Compétition TOUT-TERRAIN en France
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Compétition TOUT-TERRAIN en France

Discussions sur les différentes épreuves Françaises de rallyes Tout-Terrain
 
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MessageSujet: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeMar 10 Mar 2009, 22:20

J ai décidé de créer ce post pour que chacun puisse faire des propositions pour l'avenir de l'endurance qui en a besoin, n'hesitez pas à contredire, et critiquer, et surtout à proposer des idées ou des solutions, lorsque une certaine synthèse sera faite, pourquoi ne pas la soumettre aux différentes parties concernées, je précise que c'est une initiative personnelle qui n'engage personne,


Pensant que des solutions existent pour l'endurance, je crois surtout que c'est toutes les parties prenantes qui doivent faire l'effort d'écouter l'autre, de trouver des compromis, pour arriver à changer les choses sans que personnes ne se sentent floués.

Pour la Fédération : Il serait judicieux d'obtenir une stabilité de la réglementation pendant une durée qui reste à determinée mais qui doit imprérativement être supérieure à 2 saisons, de façon à se que les concurents puissent budgeter et programmer les modifications.

D'autre part de se rapprocher des organisateurs pour communiquer sur des revues à grands tirage pour promouvoir les épreuves, bien entendu reste à definir les modalités de financement, mais c'est aussi bien dans l'interet de la Fédération que des Organisateurs d'améliorer la communication qui est censée ramener des concurents et des spectateurs.

Pour les Organisateurs : Afin de favoriser la venue des concurents lointains, définir un nombre de kms parcourus pour le déplacement qui donnerai droit à un tarif d'engagement réduit.
Par exemple un concurent du Nord verrai son tarif d'engagement réduit pour aller courir dans le sud, contraiement à ceux proches qui paierons plein tarif, et vice et versa lorsqu'un concurent du sud viendrait sur une épreuve dans le nord, afin de maintenir une égalité pour tous.
Reste à définir la distance et le montant de la réduction, mais je pense que cela peut motiver des gens éloignés à venir courir, et je pense que pour les organisateurs il vaut mieux 10 engagés à tarif réduit en plus qu'un plateau réduit de 10 concurents.

Enfin rédynamiser la communication et la promotion des épreuves qui est sérieusement mise à mal ses dernières années, etre imaginatifs comme des vérifs techniques dans des endroits plus porteurs en terme d'image et de public (parking de grande surface, place de marché etc...) Ceci est juste une idée qui n'engage que moi biensur.

Reste aussi le sujet des entrées spectateurs payantes sur certaines épreuves, qui à mon avis n'est pas une formule très attrayante pour les néophytes ou les curieux, il faut travailler certainement plus sur l'accueil, les buvettes, et autres attraction.

Pour les Pilotes s'engager à participer à un minimum d'épreuves, pour pouvoir prétendre à un classement au championnat de France, et bénéficier des éventuels droit aux engagements réduits sur les épreuves lointaines, par exemple s'engager à participer au moins à la moitié.
Bien entendu ce n'est qu'une proposition, mais sans concurents motivés, sans concurents tout court, plus d'organisateurs, plus de championnat...

Il reste pleins d'autres idées ceci n'est qu'un premier jet, et je vous demande de les critiquer sans hésiter, d'y apporter vos modifs, vos idées, vos contradictions, en un mot essayer de faire avancer les choses, et ce n'est que si tout le monde met sa pierre à l'édifice que cela fonctionnera.

Allez y lachez vous et bougez.

Laurent LEPETIT 16


Dernière édition par laurent LEPETIT le Sam 14 Mar 2009, 15:03, édité 1 fois
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SEB
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeMer 11 Mar 2009, 00:26

BONSOIR A TOUS
CETTE INITIATIVE VAUT LE COUP D' ETRE SOUTENUE,
LACHEZ- VOUS EN RESPECTANT LES IDEES DE CHACUN,
ON NE SERA SUREMENT PAS D' ACCORD SUR TOUT, MAIS SEUL UN VRAI DIALOGUE FERA AVANCER LES CHOSES
ESPERONS QUE L' ON NOUS ENTENDRA "LA HAUT"
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeMer 11 Mar 2009, 09:43

Salut Laurent,

Je pense que l'on avait déjà débattu de tout celà l'année dernière, pourtant cà n'a rien donné !

Je rappelle que les concurents ont renoncés au primes de course en échange de publicité pour la dicipline et les épreuves, à mon sens pas grand chose n'a été fait en ce sens !

Pour notre Team, le championnat n'est pas important, nous n'avons pas le budget, ni la voiture pour gagner notre catégorie, notre seul but est de nous faire plaisir.
Je pense que nous sommes nombreux dans le même cas, avec de très petits budgets et des vieilles autos. Une formule de promotion comme ce qui essaye de se monter (XJ Racer, buggy IRONBURG) avec un petit budget est une bonne idée, mais il faudrait un coup de pouce de la fédé.

Nous avions déjà parlé de vérif en lieu public comme sur certains rallyes, cà a l'avantage d'être vu de tous, donc de toucher un large public, donc de permettre aux annonceur de toucher une grande cible, donc d'attirer ces éventuels annonceurs vers notre dicipline.
Je pense que cà doit être plus difficile à organiser, mais que cà vaut le coup à l'année N+1 d'avoir des retombées.

Je ne connais pas bien toutes les épreuves, mais je vais parler de mon épreuve locale PELVES (je ne tire pas sur l'ambulance de l'organisateur de cette épreuve, car c'est facile de critiquer, mais moins facile d'agir). les clubs de 4x4 locaux ne sont même pas au courrant de cette épreuve, aucuns ne sont contactés ne serait ce par Email. Par contre quand le Rallyes Terre d'Artois existait encore, les clubs étaient invités à assister à la course par courrier, ce qui faisait beaucoup de spectateurs le long du parcours.
Les vérifs avaient lieu sur la place d'ARRAS avec le parc fermé.
Pourquoi ne pas reproduire la même chose !

L'idée de Jean-Louis sur les 24H de faire des engagements réduits est aussi très bonne, il a plus de chance d'avoir à l'avance un plateau très rempli, donc d'organiser sereinement son épreuve.

Concernant la réglementation, un point particulier me chagrine, c'est les système Hans qui devrait devenir obligatoire d'ici peu. j'aimerais avoir des info de la fédé sur ce point, car le budget est là aussi important.
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeMer 11 Mar 2009, 19:05

Merci Sébastien de ton soutien cela fait plaisir, salut NICOLAS, effectivement certaines de mes propositions et d'autres idées ont été dejà évoquées l'année dernière, mais tous cela en vrac et sans allez plus loin.
Il s'agit déjà de prendre en compte les avis et les propositions, de les rassembler, d'en faire une synthese équitable pour toutes les parties concernés, et après la soumettre aux parties prenantes et décideuses voilà le but de ce post.

Alors je le repète, pour le moment exposez vos idées, vos critiques, mais surtout il faut faire avancer les choses pour que nous puissions avec l'accord de tous proposer des solutions, seront elles reprisent ou pas je ne suis pas devin je ne peux pas vous l'assurer, mais c'est déjà important de faire des propositions.

PS Certaines idées de l'année dernière ont été reprises malgré tout, comme pouvoir ravitailler quand on veut sans créneaux horaires précis mis à part une fois par manche, et les classes ont été revues si je ne me trompe pas.

Laurent LEPETIT 16
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 12 Mar 2009, 18:03

Pour le system Hans, notre disscipline est la dernière à l'appliquer . Cette décision viens de la commission médicale et de la direction de la règlementation . Le maximum que nous puissions obtenir et avec des difficultés, c'est l'échéancier. Au départ c'était application immédiate .

Dernière chose, il est bien de lancer des idées et d'en parler et je vous y encourage ... Toutefois, je vous informe que nous sommes aussi sur le terrain et que nous voyons ce qui passe . Autre chose, je sais que la FFSA à bon dos , mais nous faisons tous partie de la FFSA (tout du moins ceux qui possède une licence) .
Qu'une commission ne peut se substituer aux organisateurs, qu'elle n'a pas le pouvoir pour la promotion, etc....
Quand à la formule de promotion, nous la soutenons ....... Depuis deux ans ..... Mais nous attendons toujours un document officiel pour pouvoir l'entériner, à ce jour aucun courrier , aucun cahier des charges, rien ....
Seul Serge Larquey , commissaire technique fédéral, est allé voir l'engin ...
Il est difficle d'officialisé du vent ... Mais espèront que cela arrive un jour.

Pour finir, la réglementation est faite selon des cahier des charges pré-défiinies, et grande nouvelle on ne pas faire une règle par concurrent ....

Soyez critiques, mais surtout constructifs ... et rappelez-vous que des YAKA et YFODRERQUE n'ont jamais fait avancer le système .

Le constat est que les polimiques font plus de mal, et décourage certain pilote .....
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 12 Mar 2009, 20:30

il est clair que les polémiques surgissent quand tout va mal....


les propositions cependant sont faites depuis un moment !!!


et quand AUX formuleS visant à réduire les couts et amener de nouveaux pilotes il suffit d'ètre aussi pragmatiques que d'autres pays .....


mème la FIA à créé une nouvelle catégorie, et les organisateurs de rallyes raids reconnus envisagent des catégories plus accessibles .....


il suffit de lire, de voir , de faire !!!!
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 12 Mar 2009, 21:17

Tophe est trop timide pour rappeler que le chalenge XJ Racing est en place et existe ... il ne manque que les concurents. Certains devaient (devraient) arriver mais en ce moment ils sont en panne de budget et pourtant le budget est des plus réduit alors lancer une formule de promotion avec une auto à 35 ou 40 000 Euros est peut être un peu prématuré ?
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 12 Mar 2009, 21:27

Merci GILBERT de l'interet que tu portes aux idées éventuelles qui pourraient dynamiser l'endurance, nous ne sommes pas là pour nous substituer à personne ni pour critiquer ou demander la lune, nous essayions comme je l'ai dis si tu as bien comprit mes propos, de débattre sur les idées, d'essayer d'en faire une synthese, de la soumettre, et enfin de voir si cela interpelle les parties concernées.

Je te confirme que je n'ai pas de licence depuis quelques années ayant raccorché la combinaison, mais rassures moi faut il prendre une licence pour pouvoir parler de l'endurance et de la fédération, dans ce cas serai tu assez gentil pour m'envoyer une formulaire de renouvellement.

"Les polémiques font mal et décourage les pilotes", je rajouterai que cela permet surtout à beaucoups de ne pas se remettre en question et de rejeter les responsabilites sur les autres parties prenantes...
Les polémiques sont souvent le moyen de s'ouvrir aux autres et en rassemblant les idées de trouver des solutions, et c'est parfois le seul moyen de se faire entendre malheureusement, mais il ne faut pas non plus penser que cela à une telle influence sur les pilotes que c'est la seule raison du climat actuel en endurance, se serait nier les responsabilités de chacuns.

Laurent LEPETIT 16


En tous les cas merci pour ton intervention sur ce post.
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeVen 13 Mar 2009, 16:43

Une fois encore se sont toujours les mêmes ....
Mais c'est bizarre on a pas vu vos candidatures cet hiver ..... Vous ne recevez pas france auto ??? Ou peut-être vous ne lisez pas ??? Ou autre chose ......

Je vous laisse vous amusez à re-construire la planête. Mais comme je vous l'ai souvent écrit, êtes vous sur d'avoir tout les éléments ???

Il est vrai qu'on doit être bête, ou aveugle ... pour ne pas voir la situation ....

Mais faites attention à ne pas scier la branche sur laquelle vous êtes assis, elle est toute fine .

Et Mr Bossy, j'assume mes responsabilités, comme tout les membres de la commission. Mais je prends note que tu préconise les règles FIA .... ça va faire cher pour tout le monde .....

Bonne amusement bounce
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeVen 13 Mar 2009, 21:06

Bon moi les discussions stériles c'est pas mon truc, alors Gilbert je te laisse juste méditer se qui suit :

C'est si incroyable que cela pour vous, d'imaginer, ou même de pouvoir envisager, que vous n'avez pas forcement raison sur tous les sujets, et que même compte tenu des impératifs draconiens (réglementation, hiérarchie, politique) qui sont les vôtres, systématiquement toutes suggestions deviennent automatiquement à vos yeux, une polémique, ou une critique (voir une attaque personnelle), que vous traitez après, soit avec mépris, autorité ou mise en garde, et que ce ton là, Gilbert, c'est détestable et passéïste, et que c'est une manière bien cavalière de répondre à des gens qui vous font confiances et qui compte sur vôtre soutien pour défendre une dicipline dont ils sont passionnés avant tout.

Merci encore pour ta patience, et ton travail, mais pour ma part j'en demande plus.

Ps Tu devrais savoir que lorsque l'on ne prend plus de licence, on ne reçoit plus France Auto, en tous les cas c'est mon cas. Merci de ne pas faire des généralités quand comme tu le dis, on n'a pas toutes les données.

Bien Sportivement Laurent LEPETIT 16
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeSam 14 Mar 2009, 15:13

TERMINE POUR MOI SUR CE POST

CERTAINS COMPRENDRONS, LES AUTRES PENSERONT COMME D'HABITUDE QU'ILS ONT TOUT BON, JE LES LAISSES SE CONFORTER DANS LEURS BRILLANTS DISCOURS
L'ESSENTIEL EST QUE L'ENDURANCE SORTE DE CETTE IMPASSE.

UN FERVANT DEFENSEUR DE L'ENDURANCE.

Laurent LEPETIT 16
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Pascal Machavoine
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeDim 15 Mar 2009, 19:42

La lecture de ces différents Post sur le devenir de l'Endurance me font mal .........

En effet ce Championnat m'a apporté des joies et des peines .......et j'aimerais que tellement d'autres Mécano , Team Manager et Pilotes puissent puiser du bonheur dans ce championnat .

Mais comme j'en suis sortie il y a deux ans je ne me permettrais pas d'emmettre quelques idées que se soient car à prioiris je serais pris pour "un rebelle de cafétéria"

Mais sachez que certains de ces rebelles quand ils parlent de l'endurance il en parlent avec leur COEUR ................

Je ferais juste une remarque sur ce que j'ai vécu à l'époque où je faisais partie du "grand cirque"
Où est la PUBLICITE qui devait être faite suite à l'abandon des primes de courses .


Dernière réflexion Ne croyez vous pas que la pyramide des ages joue en la défaveur de ce Championnat .

Salutations Amer mais Toujours Sportives pale
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JP MOING
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeMer 06 Mai 2009, 21:11

Bonjour tout le monde ! Je m’appelle Jean-Paul MOING et
je possède depuis 2 ans un KDJ 120 T2, J’ai couru en ENDURANCE de 2000 à 2007 avec mon DEFENDER V8. J'en suis parti exaspéré.

Voyant que la discipline se mourrait, et je suis venu à Saint
Pée refaire un tour pour voir si les choses allaient mieux et si le concurrent
4x4 avait à nouveau sa place parmi le « Microcosme ».





Je n’ai pas été déçu !






Bravo à l’organisateur qui ne confirme pas la réception des
inscriptions, n’envoie pas de convocations, ne communique pas le numéro de
course malgré ma demande écrite, ne publie
pas la liste des engagés, ne donne aucune information avant course. Le
règlement particulier : il faut aller le pécher sur internet, la fiche
d’engagement la télécharger grâce à un concurrent qui l’a mise en ligne.


Facile ? non !





Bravo à l’organisateur pour sa répartition équitable des
emplacements : si tu as une grande gueule tu obtiens un stand de 30 mètres de long, sinon tu te
serres sur 6 mètres.



Mais pourquoi ne faites-vous pas payer les surfaces de stand
supplémentaires par rapport à la surface initiale prévue par le
règlement ?


La mise en place sur le circuit est une véritable foire
d’empoigne ! Mais ça a toujours été, par contre il y a plus de place vu tout ceux qui se sont barrés!








Bravo au commissaire de la FFSA qui trouve que le concurrent
est fautif de ne pas connaitre son numéro de course alors qu’on ne lui a pas
communiqué
. (Véridique) et qui trouve qu’on ne sait pas lire si on ne
trouve pas le règlement de l’Endurance sur le site de la FFSA.





Bravo à ce commissaire qui prend les nouveaux concurrents
pour « des ploucs » au lieu de se demander si l’accès au site est
acceptable ou non. Qu’il fasse une tentative et n’hésite pas à me communiquer
ses commentaires !





Et en conséquence, Bravo à la FFSA pour la logique de son
site, parce que bien sur le règlement de l’ENDURANCE TOUT TERRAIN qui se
déroule sur CIRCUIT TERRE, ce n’est pas dans le règlement « TOUT TERRAIN »,
ce n’est pas non plus dans le règlement « CIRCUIT », c’est dans le
règlement RALLYE. C’est l’évidence même mon cher WATSON !


Et encore, cliquez donc sur l’option « Rallye » du
site de la FFSA par curiosité, Il n’y est pas fait mention d’Endurance, il
faut encore fouiner !


Ils sont cons ces concurrents tout de même !


Mais comme vous êtes un malin, vous avez fini par trouver le
règlement dans « Règlement Rallye », vous êtes tout content, alors
vous cliquez sur « actualités discipline « puis sur
« Rallye » et là pas trace d’Endurance. C’est normal mon cher
WATSON ! Un concurrent c’est con
par nature et ça ne trouve rien, et puis l’Endurance ça se doit d’être
confidentiel, ça se courre entre initiés !


C’est pour ça qu’on arrive à être 15 inscrits pour une
épreuve ! On est fort tout de même !








Bravo au Directeur de Course pour son Briefing fort
sympathique du reste, mais qui indique que globalement ça va se dérouler »
pareil que l’année dernière ». C’est sympa pour les nouveaux arrivants qui
savent évidemment comment c’était l’année dernière puisqu’ils n’étaient pas
là !





Bravo à certains concurrents, habitués des circuitsqui parlent entre eux pendant
le Briefing, et créent un brouhaha d’enfer au point qu’on n’entend ni les
questions posées, ni les réponses. C’est très poli pour le directeur de Course
et les autres concurrents qui ont besoin eux de comprendre comment se déroule
une course d’Endurance. Mais peut-être n’ont t’ils pas besoin de nouveaux
arrivants, il y a déjà beaucoup trop de voitures non ?





Bravo pour le comportement de l’équipage du Pajero , dernier sur la grille de départ et qui me fait
une porte dans le premier tour en cherchant à doubler dans un endroit impossible,
en plein bourbier. Il fait peut-être partie de ceux qui gueulent parceque'il faut envoyer 500 € à un organisateur mais n'hésite pas à provoquer 1000€ de dégats sur une voiture!






Bravo aussi aux commissaires qui doivent parait-il
sanctionner les poussettes et incidents de course comme le précise le règlement
qu’on trouve là où vous savez.( c’est vrai qu’il est dur à trouver)





Bravo également à ce même équipage qui passe juste après m’avoir fait la porte devant
la voiture en feu d’ANDRADE sans même s’arrêter afin de mettre un coup
d’extincteur. J’espère que si cela lui
arrive, son Pajero cramera entièrement, c’est ça la solidarité de l’Endurance ?








Bravo au réglement qui autorise la sortie du circuit, en
pleine séance d’essais de ce même PAJERO, qui revient le lendemain pour prendre le
départ. Ca c’est de l’Endurance ! On peut
aller réparer chez soi. Ah oui c’était un basque, il n’habite pas loin, ça
explique tout !





Bravo au BUGGY qui m’a fait un pare choc AR, dès le deuxième
tour alors que je n’ai aucune possibilité de me garer pour le laisser passer.


C’est peut-être dans « STOCK CAR » que j’aurai du
chercher le règlement ?


Si mon 4x4 gène à ce point sur un circuit, je vais en effet
le faire courir ailleurs et comme ça ces Messieurs pourront s’amuser entre eux,
à moins que les courses ne soient annulées faute de concurrents.





Bravo aux concurrents qui entrent 15 secondes derrière moi
dans le Stand Ravitaillement, et viennent se positionner en plein milieu du
passage de sortie, (sortie que j’ai laissé libre, sûrement par bêtise, on ne se
refait pas), et donc m’empêche de repartir
au bout des 5 minutes imparties. (Avec en plus un de ses assistants à pied,
chrono en main qui se met juste devant mon capot pour bloquer ma voiture malgré
mes coups de klaxon!


C’est vrai que j’ai un 4x4, et ça va le gêner si je pars
avant lui!





Alors Bravo les mecs, continuez comme ça, amusez-vous bien entre vous et finissez
d’achever votre Endurance moribonde !





Vous en concluez que je suis mal embouché, que j’ai une
grande gueule et mauvais caractère, que je ne suis jamais content ? Bien sur, c’est facile, les vérités sont
toujours désagréables à entendre !




Des idées, vous en voulez, demandez donc à ceux qui se sont barrés pourquoi votre Endurance se meure!



Informez correctement les candidats à la compétition pour faciliter
la venue de nouveaux équipages, ouvrez l’accès à votre discipline par un
comportement positif, instaurez un
véritable respect et une équité entre
concurrents à tous les niveaux, acceptez la cohabitation 4x4 et Buggy, comportez
vous sur la piste comme des compétiteurs et pas comme des sagouins, sanctionnez
les quelques brebis galeuses connues et
reconnues au comportement détestable qui pourrissent votre discipline, jetez
les équipages qui ne sont pas capables de faire un chèque de 500€ à un
organisateur 8 jours à l’avance, et tout ira mieux !





Faites moi signe dès que vous serez décidés ! Sinon, à
plus, sur le Rallye du Maroc !
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 07:15

là je crois qu'il y a un peu beaucoup de vérités...vu d'un oeil extérieur!!!!
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 08:21

Bonjour Jean Paul

enfin quelqu'un qui ose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cheers

merci Jean Paul pour ta franchise , c'est bien loin d'etre de le cas de pas mal de personnes ...

amicalement

Marc
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 09:44

Bravo Jean-Paul,

Tu as bien résumé l'endurance vu de l'oeil des 4x4.
Nous avons en effet toujours l'impression d'em--der les F1 de la terre.
Mais nous n'avons pas tous les moyens de mettre 100 000 € pour une voiture !
On nous gratifie souvent du titre de chicane roulante ! Mais il y a 2 voir 3 courses dans une, alors il faut faire avec !
Pour les réglements, tu as entièrement raison, c'est une galère à trouver, heureusement que le forum est là !
J'espère que l'on te reverra en endurance quand même (peut être les 24H ?)
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 12:53

Même si je ne roule pas en endurance, donc rien à dire ni à critiquer, je dis BRAVO pour cette franchise. Mais il risque y avoir contestation rapidement là! Very Happy
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chelmito
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 13:56

si je peux me permettre de vous donner un conseil privilégiez le Rallye TT et pas l'endurance , ça vous couteras peut être moins cher et vous aurez je pense plus de sensations fortes
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carole pascual
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 18:13

en général je me refuse à rentrer dans ce genre de polémiques mais là vous y allez un peu trop fort à mon goût!!!
je suis d'accord avec le fait qu'il y ait des problèmes mais ce n'est certainement en attaquant la ffsa, les organisateurs et les commisaires DE CETTE FACON que vous obtiendrez quoi que ce soit.
je voudrais quand même saluer les organisateurs qui ont maintenu l'épreuve de St Pée avec seulement 20 engagés...je pense, mais je me trompe peut-être...qu'ils ont pris cette décision pour faire plaisir aux concurents et leur permettre de "rouler"...j'imagine que leurs comptes vont être plus que dans le rouge suite au maintien de l'épreuve, mais ça personne n'en parle...
précisons aussi que tous les commisaires viennent bénévolement sur les circuits...
il est facile de tout dire derrière son écran d'ordinateur...vous êtes vous donné la peine d'expliquer vos problèmes aux personnes concernées en face???
si les tensions qui existent en ce moment dans le milieu du sport auto ne s'apaisent pas un peu, je pense que les "contents" et les "mécontents" seront tous dans le même panier...il n'y aura plus de courses.
n'oublions pas qu'à la base il s'agit d'un loisir, d'une passion que tout le monde partage, que l'on soit pilotes, commisaires, assistances...encore merci aux organisateurs qui nous permettent d'assouvir cette passion encore pour quelques années je l'espère...
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laurent LEPETIT
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeJeu 07 Mai 2009, 21:53

Bien entendu ma reaction va encore provoquer des tolés mais tant pis, le résumé de JP MOING est le reflet exact de la réalité qui se dessine depuis plusieures saisons et même si carole PASCUAL, à raison sur la manière, je suis bien placé pour savoir que les vérités engendrent souvent des réactions plus ou moins contrastées.

L'endurance ne va pas bien, c'est pas nouveau, cela fait des années que certains le disent, cela fait des années qu'entre les pilotes, les organisateurs, et les fédéraux le dialogue est plutot tendu ou même désabusé, parce qu'à force de vouloir aller chacun dans un sens différent, c'est l'impasse.

Bravo pour l'organisateur de St Pée qui à osé organiser une course avec 21 partants et 15 à l'arrivée, mais es ce que cela est représentatif d'un championnat de France ?

Bravo à l'organisateur de Pau, qui lui à préféré ne pas être en rouge, et annuler une manche qui ne partait pas sous de bons hospices et qui n'était pas rentable.

Bravo aux irreductibles pilotes qui ont préférer ne pas venir à cause de la proximitée de deux épreuves,et aussi faute de budget, et bravo à ceux qui malgré tout sont venus pour assouvir leurs passion et etre présent.

Bravo aux benevoles que sont les commissaires de courses qui eux ne rentrent pas dans nos querelles.

Alors allez y faites une synthèse, trouvez des solutions, proposez des choses, bougez vous, lorsque vous etes sur les courses la passion domine la raison et puis tout est oublié, et le lendemain vous vous reveillez et vous râlez sur un forum comme je les fait depuis longtemp, et moralité que se passe t'il, eh bien rien du tout, parce que toutes les parties concernées ne veulent absolument pas se remmettre en question, ni les teams et les pilotes, ni les organisateurs et encore moins les fédéraux, j'ai adoré cette dicipine dans laquelle je baigne depuis une 20e d'années, en temp qu'assistance, pilote et maintenant le titre pompeux de team manager, mais je ne vois qu'une chose, si vous aimez l'endurance que chacun prenne ses responsabilités et surtout comme le dit carole, sauvez les choses avant qu'elles disparaissent.

Si vous n'avez pas comprit que chacun doit apporter sa pierre à l'édifice, mettre de l'eau dans son vin, et surtout dynamiser cette dicipline avec les efforts de TOUS, eh bien vous ne méritez même pas de faire partie du Championnat de France d'ENDURANCE.

PS ma réponse n'apporte rien de plus, mais bon dieu, que cela fait du bien de dire les choses.
La responsabilité d'un demi échec est la responsabilité de tous les acteurs d'une dicipline, avec bien entendu des degrés différents... Comprenne qui pourra.

Laurent LEPETIT 16
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bossy
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeVen 08 Mai 2009, 09:22

GARDONS NOTRE CALME !
Jean Paul nous fait part de ce qu'il a ressenti à St Pée, c'est là encore une réaction à chaud qu'il faut sans doute nuancer tout en restant conscient qu'il n'y a pas de fumée sans feu !
Concernant l'organisation, il est clair que malgré toute l'amitié que j'ai pour eux, l'ASA Cote Bsaque a un soucis de communication. OK, je sais, tout le monde ne peut pas passer son temps devant un ordinateur, être à la pointe du multi média mais bon, avouons que cela coince un peu en terre Labourdine. Déja, le rallye a failli trébucher par manque de communication, l'endurance n'était pas en reste. Il y a un petit effort à faire de ce coté là !
Pour les emplacements stands, ils sont d'habitude repérés (même à Kantia) mais je pense que vu la place, avec 20 voitures, il devait être possible de ranger tout le monde sans mettre un gendarme derrière chaque concurents, il faut aussi être un peu responsables de nous mêmes.
Je suis assez d'accord avec Jean Paul sur l'attitude de certains officiels qui ont tendance à tout prendre du haut de leur pouvoir et qui de toute façon considère qu'un concurent est un tricheur-menteur, au mieux un demeuré.
Je suis encore plus d'accord quant il parle du traitement de notre discipline au niveau fédéral et qu'il ne trouve pas le règlement d'une discipline de circuit Tout terrain au milieu d'une règlementation rallye ...
Sortir une auto de padock est en général autorisé, cela peut permettre d'aller faire ressouder un support d'amortisseur chez le forgeron du coin et je trouve que c'est plutôt positif. J'avais d'ailleur remarqué, et cela m'avait un peu déçu, que cela était interdit à St pée sous peine de mise hors course, c'est écrit dans le règlement particulier.
Là où je ne peux pas être d'accord avec Jean Paul, c'est sur la vie de la course et en particulier la cohabitation buggy-4x4. Hormis quelques energumènes (d'un coté comme de l'autre), je trouve que cela va plutôt bien mieux qu'il y a quelques années. Je présente souvent une chicane mobile pour les leader, et pourtant jamais aucun ne m'a seulement rayé un retro, et même lorsque je manque de faire perdre sa course à Bernard BOULLET dans le dernier tour à St Porchaire, on a eu peur tous les deux, on ce l'est dit aprés l'arrivée mais dans le plus complète courtousie, je dirais même amitié.
Même l'an dernier, où le règlement avait été fait pour monter les uns contre les autres (et cela a failli réussir) il n'y a pas eu de tension entre les uns et les autres.
ALORS NON, je ne peux pas laisser dire que les 4x4 sont malvenus en endurance.
Quant à CHEMITO qui nous propose d'aller faire du rallye, j'en ai assez fait pour savoir que le coût d'une saison de rallye est bien supérieur au coût d'une saison d'endurance losque tu prends tout en compte (hebergement 1 semaine compris recos, 3 à 4 jours de CP par ralllye soit au moins 20 jours de CP sans solde, etc etc) et que les 4x4 y sont encore moins les bienvenus (bien que cette saison ils soient un peu plus considérés).
Reste qu'il faut effectivement travailler pour acceuillir les nouveaux concurents, Jean-Paul n'est pas nouveau, il connait don un peu la discipline et il a eu l'impression de ne pas être respecté, intégré ... alors comment donner l'envie à de nouveaux équipage de venir ...
Reprenez pas à pas son pos et chacun de notre coté, organisateurs, fédaration, officiels, concurrents regardons ce que nous avons à faire pour que cela ne se reproduise plus !
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Torane
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeVen 08 Mai 2009, 10:36

Jean Paul a soulevé un certain nombre d'évidences, je te rejoins Denis, reprenons notre calme et "CHACUN" interpellons-nous sur tous ces points évoqués.
Si "CHACUN" prend conscience de ce qui le concerne, nous aurons fait le premier pas vers l'avenir.

Mais surtout évitons de polèmiquer car c'est la meilleur manière de discréditer notre voix et notre crédibilité.

Charly
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeVen 08 Mai 2009, 14:36

Bonsoir,
Je suis très satisfait de l'intérêt que vous portez à mon coup de gueule et je
vous en remercie.



Quelques précisions et quelques réponses s’imposent :




1- Rien n'est facile
à dire derrière son écran quant on donne son identité et c'est là une des
premières qualités de ce forum.


J'ai 60 piges passées et j'ai évalué les conséquences
possibles de mes écrits, mais il y a un moment où il faut dire les choses!

2 - Je n'attaque pas la FFSA, ni ses représentants, j'attaque un état
d'esprit!
Parcourez ce FORUM, Les infos sur la réglementation sont
débattues ici tellement le site de la FFSA est difficile d'accès. J'ai vu un
post ou un concurrent s'interrogeait sur l'emplacement de ses numéros de course
la veille du départ (je ne suis donc pas tout seul). J'ai vu JL DRONNE prendre
le temps de résumer la réglementation 2009. Est-ce normal? J’ai vu 8 jours
avant Saint Pée de longues palabres sur la bonne date du déroulement de
l’épreuve 1 ou 2 mai ? 2 ou 3 mai ? Ce n’est pas à l’organisateur ou
à la FFSA de faire le nécessaire pour que ces dates soient connues et lisibles
correctement ?


Alors faut-il dire à la FFSA, tout va bien, ne changez rien,
la réglementation Endurance est introuvable mais continuez comme ça? Faut-il
accepter des remarques déplacées même d'un représentant de la FFSA?


Le bon état d’esprit est de se demander pourquoi les
concurrents en Endurance sont si mal informés et de chercher à corriger ce qui
ne va pas !


Et cet état d’esprit, il n’existe pas !

3 - Je n'attaque pas les commissaires de piste eux-mêmes. Mais je n'ai
jamais eu connaissance de sanctions prises sur des poussettes incorrectes (poussettes
provoquées toujours par les mêmes pilotes) pendant les 7 ans où j'ai couru en
Endurance. Cela ne dépend pas d'eux, cela dépend de l'esprit d'équité et de
correction dans lequel se déroulent les courses, les commissaires de piste
suivent instructions qu'on leur donne! C'est au directeur de course de
corriger cet esprit là!

J'ai d'ailleurs salué par un coup de klaxon et un signe de remerciement
tous les commissaires de piste au début et la fin de l'épreuve et si j’en ai
oublié un je lui présente toutes mes excuses.
4 - Je suis allé voir le directeur de course pour lui faire part de mon
mécontentement au sujet de la première poussette , mais aussi plus particulièrement au sujet de la voiture
d'Andrade qui brulait et où j'ai été le seul à m'arrêter et à vider mon
extincteur! J'ai trouvé absolument inadmissible qu'il n'y ait eu aucune
solidarité dans de telles circonstances. Une nouvelle fois c'est de l'état
d'esprit de certains pilotes dont je parle
.


Quand vous dites, « n'oublions pas
qu'à la base il s'agit d'un loisir, d'une passion que tout le monde partage,
que l'on soit pilotes, commissaires, assistances », expliquez moi pourquoi
alors ces pilotes ont laissé cramer la voiture d’Andrade ? Par
loisir ?


5 - J'ai fait part aux organisateurs de vive voix de mon mécontentement. Et
d'ailleurs, sachez lire mes lignes, je n'attaque pas spécialement les
organisateurs de Saint Pée, cette situation existe sur d'autres circuits, trop
souvent et dans de nombreux domaines!


Le fait d’avoir à faire à des bénévoles n’enlève rien aux
nécessités d’une organisation correcte, de l’équité et de l’esprit sportif.

6 - Bien sur que lorsque vous connaissez tous les rouages de l'Endurance, que
vous avez les moyens de financer personnellement vos courses, que vous avez
serré la paluche de tous ces bénévoles, que vous avez trinqué avec eux, et que
vous avez constaté qu'ils sont tous sympathiques, passionnés et désintéressés,
vous pouvez oublier le reste.
Mais est-ce souhaitable de ne pas leur dire que trop souvent, leurs
organisations sont d'une qualité insuffisante pour faire venir et fidéliser de
nouveau arrivants.
Que les sponsors ne peuvent pas se contenter d'un coup de fil la veille de la
course pour vous faire un chèque et que ce n'est pas suffisant de leur montrer
que les courses se déroulent à la bonne franquette.

Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a rien à faire!

Essayer donc de vous étaler sur 30 mètres
de large aux 24 Heures de Paris sans avoir payé vos stands supplémentaires?
Examinez la qualité de l'organisation des 6 heures d’Orléans ? Vous verrez
qu'une épreuve bien organisée par des bénévoles, ça existe.




7 - Quand aux remerciements que vous ne cessez de faire à
Jean BEOLA d’avoir maintenu son organisation pour 20 voitures, ils montrent bien
que vous avez oublié la base même des obligations réciproques que doivent avoir
organisateurs et concurrents.


Merci Jean d’avoir perdu 6000 € pour qu’on puisse
s’amuser ! C’est ce que vous lui dites !


Un organisateur doit organiser correctement son événement,
mais il n’est pas là pour perdre de l’argent pour faire plaisir aux
concurrents. Le vrai remerciement serait d’accepter en dessous d’un certain
seuil de concurrents de mettre sa main à la poche pour compléter le
budget !


Là vous auriez pu remercier Jean BEOLA d’avoir bien organisé
son épreuve.




Il serait bon de réfléchir aux dispositions financières qui
devraient être prises pour financer les courses en dessous d’un certain seuil
de concurrents, aux mesures à prendre
pour obliger les équipes à s’inscrire et à s’engager financièrement en début
d’année, pour le Championnat complet, pour 2 ou 3 courses, pour une seule
course.


Là aussi l’état d’esprit y est pour beaucoup !





8 – Je partage vos bons sentiments vis-à-vis des bénévoles, mais
lorsqu’on voit ce qui c’est passé à PAU et le nombre de concurrents qui se sont
inscrits sans envoyer leur chèque de façon à éventuellement ne pas venir au
dernier moment et planter ainsi l’organisateur, expliquez moi quel respect ils
ont des bénévoles ?


Alors effectivement on peut fermer sa gueule comme je l'ai fait quand je
suis parti de l'Endurance en 2007 et ne froisser personne ou l'ouvrir comme j'ai
décidé de le faire cette fois ci, en espérant qu'au moins ça serve à quelque
chose, même si ma réputation doit en souffrir.
Enfin, je suis sidéré de voir la réponse de Chamito, qui comme seule solution, me
propose d'aller voir en Rallye. Je n'ose pas y répondre!




Bon week-end à tous !
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeSam 09 Mai 2009, 10:44

JP MOING Assez d'accord avec toi mais je te repondrai sur quelques ptites choses en style telegraphique pour faire court

Effectivement c'est l'état d'esprit qui n' existe plus en endurance et puis peut etre aussi le fair play, mais c'est comme dans beaucoups de cas dans la vie de tous les jours domage!

Les critiques sur les gens soit-disant cachés derrière leur ecran n'est pas fondée, depuis deux ans environ je critique y comprit les officiels, et personne n'a osé venir m'en parler de vive voix sur les courses, alors que je ne suis pas caché dans les stands j'annonce même avant quand je serait présent.

Effectivement c'était au directeur de course de régler le problème de St Pée en l'occurence de prendre les devants.

Je trouve qu'effectivement Jean BEOLA à eu beaucoup de mérite d'organiser une course pour laquelle il va perdre de l'argent, mais deux reflexions m'interrogent, 21 partants et 15 à l'arrivée es ce représentatif d'une manche de championnat de France ?
Et puis as tu lu la réaction officiel suite à la décision de l'organisateur de Pau d'annuler son épreuve, c'est sur un des posts du forum et cela vaut son pesant de cacahouettes, alors chapeau à lui aussi d'avoir annulé une épreuve non rentable dont moins de la moitié envoit son chèque.

En résumé avec un état d'esprit comme il rêgne aujourd'hui et depuis quelques saisons en endurance, il ne faut s'étonner de rien. Cela n'engage que moi bien sur.


PS
Et puis se qui m'agace le plus personnellement c'est les messages qui commencent par "ne nous enervons pas, ou ne nous fachons pas, ou restons calme..." moi encore une fois je n'ai rien à vendre, rien à gagner, et aucun interets financiers dans le championnat, je ne suis qu'un passionné, alors si j'ai envie de gueuler sans diplomatie, eh bien comme JP MOING j'assume.

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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitimeSam 09 Mai 2009, 23:40

Je voudrais préciser comme stéphane à Patrick que moi aussi je me suis arrêté et Alexandre m'a fait signe que tout allait bien j'ai aussitot appeler à la radio pour qu'il prévienne le stand de la clio à Andrade quand je suis repassé la voiture était recouverte de blanc, le nécéssaire avait été fait, il faut arrêter les polémiques inutiles, le plus important est de sauver la discipline Endurance en créant un club qui aura du poids pour éssayer de trouver un sponsor nationnal, plus il y aura d'adhérants plus nous aurons une chance de trouver un sponsor, je suis actuellement antrain de préparer les bulletin d'inscription que tout le monde va recevoir,et là, nous verrons vraiment ceux qui veulent que l'endurance continue ou qu'elle s'arrete. Il y a plein de réformes à apporter, nous ne pourrons les obtenir que si nous sommes soudés et non pas chacun de son coté.Tout le monde pourra apporter une idée et nous essaierons de l'analyser pour la proposer au personne concernées. Bon courage à tous, espérons obtenir le maximum d'adhérants. Jean Luc N°8
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MessageSujet: Re: LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent   LAISSEZ VOS IDEES POUR L'ENDURANCE .....C'est urgent Icon_minitime

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