Compétition TOUT-TERRAIN en France
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MessageSujet: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 14:38

je vais y réfléchir un peu mieux , mais en gros :

valable pour rallyes TT , endurance, baja, raids et rallyes ....

après que chacun ait évoqué ses idées, meme certains professionnels , je viens amener ma petite pierre à l'édifice :



Un cherokee 4,0 litres : en gros 1000 euros ( a fournir soi meme )
une préparation chassis : en gros 4500 euros
des suspensions : 6500neuros ( ressorts et doubles amortos dont Ohlins )
gros reservoir ( 120 litres ) : 1500

pieces spéciales : en gros 2500 euros

équipement compétition : en gros 1200 euros...


tubes pour réaliser le semi tubulaire en gros : 850 euros...

pièces d'origines en gros 1500 euros ( roulements, joints, etc )

options ( polyester, faisceau spécifique, carbone, gros moteur ..etc... )

voilà

on aura pas d'usine derière, mais peut etre quelques concéssionnaires, et meme quelques importateurs de pièces américaines...et dieusait qu'il y en a des importateurs de pièces JEEP !!!


catégorie T1B

c'est presque le meme véhicule que le notre cette saison ( sans le moteur central avant et sans quelques détails " qui coutent cher ")


pour info :aucun abandon depuis novembre 2006 , 5000km au sénégal ( La moitié des spéciales parcourues avec troisième temps scratch...un scratch " officieux " d'après les traces GPS devant buggyes et protruck ) , les 24 h de Paris,les trois premières épreuves du championnat de france d'endurance ( 7 records du tour a Tarsacq en 4min 17 en gros , 3 records du tour à Saint pee en 4min 30 en gros , ce sont les chiffres officiels des chronos fédéraux )


donc, voilà mon idée ....

a réfléchir et à creuser....moi je préfère le central avant, mais c'est plus cher !!!
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 14:42

bref ya des solutions.... Very Happy
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 15:25

Salut Christophe,
Tu peux faire la même chose avec Land Rover, Suzuki, etc, ...
La préparation d'un T1B peut être à bas prix et même un T2 (je suis sur que nos amis breton n'ont pas investi une fortune dans le JIMMY).
Le vrai problème, ce sont les coûts de déplacement, inscription, remise en état du véhicule qui viennent plomber le budget.
1/ pour une monotype, il faut que tout le monde ai la même voiture ! avec un T1B et la réglementation actuelle, les préparations peuvent être complétement différentes !
2/ il faudrait (à mon avis) un véhicule encore en circulation pourque les spectateurs s'identifient à quelque chose qu'ils croisent tous les jours,

Bref, je pense qu'il faudrait un T2 petit budget facilmement identifiable. Sur ce point, l'ASMO ORPIST avait trouvé le bon créneau, mais le constructeur n'a malheureusement pas suivi !

L'idée est à creuser, peut importe la marque,

J'espère que l'on se verra à ARRAS.
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 16:08

Nicolas ZANZI a écrit:
Salut Christophe,
Tu peux faire la même chose avec Land Rover, Suzuki, etc, ...
La préparation d'un T1B peut être à bas prix et même un T2 (je suis sur que nos amis breton n'ont pas investi une fortune dans le JIMMY).
Le vrai problème, ce sont les coûts de déplacement, inscription, remise en état du véhicule qui viennent plomber le budget.
1/ pour une monotype, il faut que tout le monde ai la même voiture ! avec un T1B et la réglementation actuelle, les préparations peuvent être complétement différentes !
2/ il faudrait (à mon avis) un véhicule encore en circulation pourque les spectateurs s'identifient à quelque chose qu'ils croisent tous les jours,

Bref, je pense qu'il faudrait un T2 petit budget facilmement identifiable. Sur ce point, l'ASMO ORPIST avait trouvé le bon créneau, mais le constructeur n'a malheureusement pas suivi !

L'idée est à creuser, peut importe la marque,

J'espère que l'on se verra à ARRAS.

tu n'as pas tort pour les frais !!!!! Shit

en effet ce serait top de trouver des véhicules facilement identifiables de " tous le jours" à des prix raisonnables

par contre, le budget " achat" impose de passer par les cherokee ( prix, rapport poids / puissance , performance globale , maintenance très réduite )

a 1000 euros, aucune autre marque peut s'aligner avec 180cv et 1500 kg !!!

j'ai peut etre tort , mais pour avoir courru toyota,lada , mitsubishi ,mercédes,land rover , cherokee y'a pas mieux en investissement !!!

concernant les T2 , c'est troplimitant et trop cher a mon avis...meme un jimny coute cher à l'achat , a la préparation et à l'entretien. de plus les couts kilométriques d'exploitation sont démesurés !!!!!!!

nous on est partis sur des commercialisations de voitures moteur central avant , mais d'origine finalement çà fonctionne pas si mal !!!!et surtout le prix des pièces est dérisoire !


pour l'entretien , presque rien à faire hormis les vidanges ...et ce que JE casse ( pas mes autres pilotes d'ailleurs ....désolé Denis et Steph, je le ferais plus !!!)

enfin c'est une idée (qui vient de germer et qui n'était pas prévue à mon programme )

mais il faut en effet trouver des solutions pour faire avancer le schmilblik !!!


les solutions sont tangibles et présentes....

sans dec, des que la chose à avancé, je vous en parle !!!

affraid batman Very Happy Mr. Green study
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 16:37

Salut à Tous

Et oui l'idée est là (une présentation a été faite à certains )

Le plus dur est d'impliquer :
-->un constructeur
--> implication et suivi de la coupe sur le terrain
--> des fournisseurs
--> éléments de sécurité , liaison au sol etc ......
--> un préparateur
--> pour les gentlman driver qui souhaient faire monter leur voiture
-->la fédé
--> modifications du réglement ( point au challenge , au meilleur jeune , déroulement de l'épreuve )
-->les organisateurs
--> Organisation ( receptif et comminication)
--> les participants à qui il faut demander un engagement en bonne et du forme
-->en effet si au bout de deux courses ils se désengagent faute de budget ....
--> Et de trouver le ou les medias qui voudront couvrir l'evenement .


Nota : Comme le savent certains d'entre-vous je travail chez un constructeur automobile qui propose des formules monotype dans d'autre domaine et je peux vous assurrez que les budgets ne sont plus dans l'Hexagone mais bien à l' Est ...
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 18:40

dernières nouvelles ....

( pour infos simplement )


si celà se méttait en place.....

huile moteur / boite /transfert/ponts offertsà chaque course pour le vainqueur par notre partenaire lexoil

bon d'achat de 150 euros chez un équipementier compétition "connu "pour le vainqueur de chaque course

bon d'achat de 100 euros pour le vainqueur à chaque manche , ainsi que remise de 15% ( à priori ) sur les pièces pour tousles participants sur les pièces d'importation US....



a suivre !!!!


ps :j'ai pas le temps en ce moment de faire "mieux" ....un peu en retard sur la préparation du cherokee XJ racerpro pour Pelves.... ( pas sur de finir à temps d'ailleurs.... )
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeLun 02 Juin 2008, 22:47

Une formule monotype est tres dure à mettre en place mais c'est bien d'essayer de créer quelque chose, maintenant en partant de cette base c'est vrai que l'investissement est moindre et la rapport poid puissance du vehicule est tres ineressant, maintenant personne n'empechera les gros budgets d'avoir une préparation plus ou moins poussée, donc c'est assez dure de trouver l'equité parfaite, mais c'est en tous les cas une bonne piste à creuser, pour ce qui est comme le disai tres justement pascal un ou des constructeurs qui s'investissent, eh bien c'est à mon avis peine perdu surtout si on utilise un modele qui n'est plus au catalogue.
En fait il faudrait un cahier des charge tres restrictif sur les modifications et les amélirations à apporter aux vehicules.

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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 09:09

bon, le choses avancent Exclamation


dans la définition meme , formule monotype de véhicules , mais ouvert T1B et T2 sans diférenciations...

juste un différentiel avec : une catégorie I ( caisse d'origine ,ouvrants d'origine , implantations des éléments d'origine et moteurs libres issus de l'origine )
une catégorie II ( caisse d'origine , le reste libre ! )

avec bonus de points dans chaque catégorie

seul le scratch compte course par course ( seul le premier gagne quelque chose ) .a la fin de la saison , au cumul de points ,dotation spécifique pour les 3 premiers ...

un système "associatif " ( cotisation pour etre membre du team et etre doté , caution déposée en début de saison )

il n'est payé que ce qui est consommé ( tant en pièces , qu'en alimentaire , qu'en transport , en réceptif etc )

le but du jeu est de réduire les couts , de pouvoir disposer sur place d'une logistique "pièces" ( d'ou l'utilité de standardiser les véhicules ), transports , atelier , alimentation , réceptif ...et de s'amuser avec a la clé un dispositif rare ,et surtout l'intéret de partenaires ( j'ai confirmation des dotations , j'en discute d'autres en ce moment meme )


il ne s'agit que d'une initiative "privée"...pas de constructeur derrière...et çà risque de me compliquer la vie pour ma saison prochaine ( car c'est lourd à mettre en place )

avec bien sur la liberté de chacun de se préparer sa voiture, d'en acheter ou d'en louer...


mais, c'est une des solutions concrètes...
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 13:10

Ca y est, le Tophe lance son idée !
En clair, Tophe, si je comprend bien, il s'agit de regrouper ceux qui veulent courir en cherokee ancienne génération autour d'une structure afin de bénéficier d'une logistique pièces et d'autres menus services ... et de créer au sein des adhérents de cette structure un chalenge avec quelques récompenses en bons d'achats ou nature.
Je pense que sur ce que tu appelles la catégorie 1, qui correspond en fait à l'auto avec laquelle nous avons fait Tarsacq l'an dernier, il faut brider les évolutions moteur avec une bride à l'admission, un échappement de diamètre fixé et un boitier électronique tiré au sort. Coté chassis, à part un montage soigné et quelque renforts de caisse, pas grand chose à gagner. Coté transmission, boite auto, rien à faire, coté ponts il y a de quoi jouer les apprentis sorciers avec les rapports disponibles.
Mais, peut on monter sa propre auto ou faut il un cherokee XJ Raccer ?
Et a ton avis combien d'autos faut il pour lancer le truc ?
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 13:31

salut Denis !

il est vrai que j'aurais du t'informer avant, mais çà m'a prit hiers !!!!


en gros : depuis longtemps tout le monde parle de formules pour réduire les couts et se motiver....le trophée 4x4 y fait beaucoup, mais en marge de nos activités ( XJ racerpro ), je pense qu'on peut regrouper des cherokee existants ou ayant existés ( d'ailleurs) pour limiter les frais...pour nous tous !!!

cette formule peut débuter des ORLEANS ...pour l'instant ouverte à tous, qu'ils aient contruits , loués , ou acheté un cherokee XJ quelconque ( vieille génération donc ...)

l'avantage, c'est que quelques sociétés " amies " suivent et sont ok pour une dotation au vainqueur a chaque épreuve... ( depuis tout a l'heure, 50 euros supplémentaires au vainqueur d'un " chimiste " qui jusque là , nous a offerts en plus de beaux Tshirts !!!! )


en fait tout est possible a de faibles couts...

j'avais juste envie de le faire, et de faire voir qu'on peut répondre aux envies émises sur ce forum depuis longtemps par tous...

au fait, présentation en JUIN au salon organisé par NICO 02 http://www.festival4x4.fr/

de plus , nous aurons a priori une médiatisation importante si çà se met en route....
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 13:35

concernant le nombre de véhicules, ben faut que les pilotes actuels de cherokee disent ce qu'ils en pensent ....

Pour 2009 , c'est une autre histoire Mr. Green
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 14:07

Pensez vous reunir suffisament de cherokee pour avoir un plateau tout de meme convainquant ?

L'idée en elle meme est bonne et la mise en pratique est autre chose, mais je suis de tout coeur avec votre idée des que l'on fait des choses pour l'endurance c'est que du positif pour moi, alors bon vent à votre idée.

Pour les brides c'est pas toujours faciles à controler Bossy !

Le tirage au sort des boitiers est une bonne solution.

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Dernière édition par laurent LEPETIT le Jeu 05 Juin 2008, 09:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 14:45

laurent LEPETIT a écrit:
Pensez vous reunir suffisament de cherokee pour avoir un plateau tout de meme convainquant ?

L'idée en elle meme est bonne et la mise en pratique est autre chose, mais je suis de tout coeur avec votre idée des que l'on fait des choses pour l'endurance c'est que du positif pour moi, alors bon vent à votre idée.

Pour les brides c'est pas toujours faciles à controler Bossy !

Le tirage au sort des boitiers est une bonne solution.

Laurent LEPETIT 16

A l'époque de la saison du Jimny et le fait que le constructeur n'est pas entre guillements suivit, je crois surtout et je ne sais pas si certains démentirons, mais je crois qu'il ne fallait pas mettre la charue avant les boeufs, et il ne fallait pas vouloir immédiatement tout. A l'époque j'avais donné mon avis, il n'a pas été suivit, et le résultat est tombé à l'eau, mais il faut avouer que Suzuki était déjà parti dans le challenge d'une formule de pormotion swift en rallye.
Je crois que lorsque l'on s'adresse à un constructeur, il faut déjà y voir son interet à lui, en terme de communication, de marketing, d'image de marque, et de retombées commerciales, et non son envie personnelle, il faut le convaincre que c'est en son produit que l'on croit et rester réaliste et humble face à lui.

ben on verra celà ...

merci de tes encouragements !!!



tu sais , simplement je propose des choses concrètes et conclues en 21h30 et 3 coups de fils !!!

si en 2008 , rien ne se met en place, ce serà en 2009 Mr. Green

a chacun de voir les choses !!!!


mais là , on sort du système " yakafokon" , et des théories Exclamation

c'est du réel , accessible !!!!

l'immobilisme ne fait pas avancer , mais faire les choses y contribue !!!!

simplement il y a d'acquis pas loin de 650, euros de primes pour le vainqueur au sein de l'équipe a chaque course ( bien sur nous restons " hors classement " avec le cherokee 218 !!!) , une logistique , une présentation, une communication globale...

chacun prendra sa décision


bref, inchalah....


Very Happy

pour le brides ou autres , en effet , çà mérite d'y réfléchir ......


Dernière édition par tophe le Mar 03 Juin 2008, 15:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 15:00

Bonjour Laurent,

Réglé...


Dernière édition par ORPIST le Mer 04 Juin 2008, 15:28, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 15:08

ps : pour stéphane :


le team " asmo-orpist" fait partie des gens qui osent !!! ( et comme ils disent dans les parachutistes " qui ose gagne "
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 15:45

Un peu de calme messieurs !
Le but d'un forum est d'échanger des idées et non de régler des compte !

Je pense sincérement que l'idée de Tophe n'est pas mal du tout et est à développer.
Mais que va en penser la sacré sainte institution qu'est la Fédération : des pilotes et des teams qui montent une formule de promotion entre eux ! saperlipopette, nous ne servons plus à rien !
Sérieusement as tu contacté Gilbert Lucas à ce sujet ?

Je ne suis pas sur que mon team va adhérer à ce projet, mais au moins il a le mérite d'exister.
Merci Tophe pour le travail effectué.

Bravo au Team ORPIST ASMO pour leur travail, les connaissant pour avoir croisé le fer avec eux une partie de la saison 2006, ils se battent bec et ongles pour obtenir des résultats aussi bien sportivement qu'humainement et que financièrement pour leur passion.
Un gros M---E pour la Transorientale Stéphane.
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 15:57

Very Happy

Châpitre clos en ce qui nous concerne.

La Transorientale arrive à grand pas...


Dernière édition par ORPIST le Mer 04 Juin 2008, 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 18:07

Cher Stéphane, je mettrai tes propos bien agressifs d'ailleurs compte tenu de nos rapports courtois me semble t'il, sur le fait que tu approche d'une grande echéance avec l'accomplissement d'un beau projet, et que je suis le premier à dire tout le bien que j'en pense ici et la sur ce forum de vos resultats et de vos projets, il ne faut pas avoir la memoire courte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

REGLE !

Amicalement Laurent LEPETIT 16


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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 20:16

Allez, allez, on se calmeet on essaie de continuer à avancer pour l'avenir de notre discipline.
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMar 03 Juin 2008, 20:57

Tu as raison Bossy, revenons à nos moutons ah zut je parle encore d'animaux, et à cette super idee de tophe et je vous souhaites que cela fonctionne et si vous avez besoin d'aide ou d'idees je suis la.

Je crois que je vais essayer le meme contenu que le jerrican que tu as bossy parce que ce soir ca passera bien pour oublier les mauvaises interprétations.

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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMer 04 Juin 2008, 10:16

petite parenthèse : j'espère que nous serons à PELVES !!!

on pourra ainsi tous discuter de cette idée autour d'un barbeuc ...et d'un apéro !

les quelques mails reçus depuis la proposition, ainsi que les réactions à ce post me font penser que c'est jouable Very Happy



il faut juste en parler , les partenaires sont là et ils attendent simplement que les voitures s'inscrivent , en 2008 on fait celà à la " bonne franquette " , en 2009 on structure !!!!


bientot le communiqué " officiel "
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMer 04 Juin 2008, 10:49

Dis moi tophe dans les gens et les teams que tu connais, combien crois tu pouvoir reunir en tous les cas en 2008 de cherokee au depart d'une epreuve ?

En tous les cas bravo pour ton idée qui prend forme rapidement et qui risque de motiver des gens qui ont raccrochés les gants et les casques.

J'espere que l'on pourra se voir pour en parler à Arras Salut

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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeMer 04 Juin 2008, 19:06

laurent LEPETIT a écrit:
Dis moi tophe dans les gens et les teams que tu connais, combien crois tu pouvoir reunir en tous les cas en 2008 de cherokee au depart d'une epreuve ?

En tous les cas bravo pour ton idée qui prend forme rapidement et qui risque de motiver des gens qui ont raccrochés les gants et les casques.

J'espere que l'on pourra se voir pour en parler à Arras Salut

Laurent LEPETIT 16


ben en 2008 , je sais pas trop le nombre ( seules certitude le concept et la dotation !!! ) ...il faut faire savoir aux pilotes de cherokee ce qui est possible Exclamation ...a la base çà ne devait démarer que pour 2009


pour 2009 c'est plus facile ... les communiqués de presse sont presques finis, etla présentation aura lieu le 27 juin lors du salon" KLMG festival "


donc çà laisse le temps a des futurs pilotes de cherokee de se préparer pour 2009 Very Happy
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeJeu 05 Juin 2008, 20:08

ORPIST a écrit:
Very Happy

Châpitre clos en ce qui nous concerne.

La Transorientale arrive à grand pas...

Facile comme sortie

Laurent LEPETIT 16
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitimeJeu 05 Juin 2008, 20:50

jeep fera peut etre un effort de sponsoring , bien que les cherok soient des vieux modèles
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MessageSujet: Re: formule monotype a moinsde 20000 euros...   formule monotype a moinsde 20000 euros... Icon_minitime

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