Compétition TOUT-TERRAIN en France
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Compétition TOUT-TERRAIN en France

Discussions sur les différentes épreuves Françaises de rallyes Tout-Terrain
 
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 les 4x4 !!!

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Aurélien
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Aurélien

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MessageSujet: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMer 01 Oct 2008, 22:14

Rappel du premier message :

vous avez vous le nombre de camionnettes engagées!!!

la preuve qu'il sont toujours là, encore faut il savoir les attirer...

félicitation à l'organisation!!

je regrette déjà de ne pas y être... Crying or Very sad
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AuteurMessage
bruno bj
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 21:47

+1 christophe
petite parenthese si les constructeurs autos nous fabriquent plus que des 4x4 de ville comment les commissaires vont ce mettre en place sur les spéciales?

ceci n'est pas une question mais juste une reflection.
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christian LARRANDABURU
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 21:49

conserve ton bon vieux bj Bruno !
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bossy
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 21:54

Christian, Sebastien et Christophe, je suis entièrement d'accord avec vous notamment pour dire qu'il faut garder la variété, j'aime aussi voir passer les premiers, impressionnants, les deux roues motrices avec quelques artisites du volant (Nicolas, Joseph ... ) et les 4x4. Mais justement, il faut veiller à garder cette diversité et le coté Tout Terrain de la discipline sans quoi nous aurons de plus en plus de mal à la défendre alors que les attaques viennent de toutes parts (Ecolos, riverains ...). Il faut aussi continuer à privilégier le pilotage au dépend des autos et pour cela garder du franchissement, des bourbiers, des passages serrés dans les arbres ...
Cela fait 30 ans que je suis dans le milieu du sport auto et je commence à voir venir les ennuis, alors à dans 1 mois pour la règlementation 2009 on reparlera de tout ça !
D'autre part nous ne sommes pas anti 400Cv, course à l'armement ça nous gonfle juste un peu quant des autos de 400 cv se plantent là où des autos de 80Cv passent et passaient, sans amortiqquers de chez machin et que le type derrière l'auto à 200 000 € se plaint du terrain qui ne serait pas praticable pour sa belle auto !
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Sebastien chopin
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 22:01

Une question que je me pose. Quel était le rapport poids puissance des premiers buggys où il n'y avait certe que 80cv mais qui fesaient le minimum de poids (arceau ou chassis réduit à sa plus simple expression) et ceux d'aujourd'hui qui sont plus puissant mais qui sont des cages de sécurité roulante? Ne serait-se pas une des raisons possible des plantâges auxquels on assiste, le poids des autos a bien augmenté...
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christian LARRANDABURU
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 22:10

je pense surtout que ,machin et son auto à 200 000 euros ne s'amuse pas dans le zones trialisantes. Son but c'est d'aller vite.

Les mecs de devant sont des sprinters pas des trialistes, celui qui a 80cv c'est l'inverse...

D'autre part, vous êtes plusieurs a parler de la nouvelle règlementation, dîtes nous en plus.
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flash tt
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flash tt

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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 22:11

Sebastien chopin a écrit:
Une question que je me pose. Quel était le rapport poids puissance des premiers buggys où il n'y avait certe que 80cv mais qui fesaient le minimum de poids (arceau ou chassis réduit à sa plus simple expression) et ceux d'aujourd'hui qui sont plus puissant mais qui sont des cages de sécurité roulante? Ne serait-se pas une des raisons possible des plantâges auxquels on assiste, le poids des autos a bien augmenté...

les 4x4 !!! - Page 2 74ttbi10

en photo, ya quand même beaucoup d'évolution en 30 ans, ce bug était surrement le top en franchissement, + roue crampon , + chaine, + hauteur de caisse supérieure aux autos actuelles, moteur moins puissant mais ça passait partout
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christian LARRANDABURU
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 06 Oct 2008, 22:12

... et un moteur porsche, pas willys...
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bossy
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 13:12

La question reste donc la même :
Vers qu'elle philosophie veut on évoluer ?
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 14:46

Tout a fait, et qui pourra suivre ?
Quant aux silhouettes, ce que je voulais dire est que je ne suis pas exclusivement pour des silhouettes de 4x4, rejettant donc toute autre carrosserie: non, mon propos est de pointer du doigt l'inadequation des silhouettes de berlines et autres citadines dans une discipline de Tout Terrain, mais ca n'est pas le plus important; je vais meme jusqu'a dire que je ne comprends pas ( je sais que je ne suis pas le seul, mais ca n'est pas important ca aussi ! par contre ca n'enleve rien, au contraire, a la prouesse technique !) l'utilisation de moteurs de motos dans une "voiture" de rallye automobile Tout Terrain, cela aussi dilue notre identite bien particuliere. Je trouve tres bien, sans en faire un debat voire meme une querelle entre les "anciens" et les "modernes", les silhouettes de buggys, ca va tres bien dans notre sport (que je l'aime, la gueule de l'Iron Bug !!!).
Le debat est tres simple et porte autour de 2 ou 3 choses: les voitures evoluent, c'est normal et non criticable, mais elles vont de plus en plus vite et donc elles coutent de plus en plus chers, tout le monde actuellement ne pourra pas suivre. Ensuite, la consequence directe est que pour avoir un bon plateau dans un rallye, il est necessaire de mettre en place des pistes plus "roulantes" adaptees a ecs vehicules mais aussi bien plus securisees dans une ambiance environnementale de plus en plus exigeante avec raison. Enfin, la consequence de tout ca est que dans plusieurs annees, les specificites "Tout Terrain" auront ete tellement "adoucies" que cela sera dans les faits du rallye Terre avec les previsibles consequences de gestion nationale.

Il n'y a pas la matiere a dispute, nous avons tous la meme passion, et la meme facon de la vivre. Il s'agit seulement de savoir ce a quoi les gens desirent des maintenant , parce que les consequences sont generees des maintenant.
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NicoDal
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 15:37

Buggy, silhouette, 4X4, SUV... côté terrain çà ne change rien
Si vous nous demandez (à moi et Jean-Pierre) de vous tracer un Jean de La Fontaine plus "trialisant" ou au contraire plus roulant, on ne pourra pas car on fait avec ce qu'on a!!! [sûrement pareil pour Gâtinais, Dunes et Plaines]
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jcv
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 17:05

Citation :
Vers qu'elle philosophie veut on évoluer ?
Moi j'opte pour le TT, car il faut du roulant et du cassant pour que le spectateur puisse apprécié le spectacle! Et puis les organisateur font avec ce qu'ils ont, à vous de préparer en fonction des rallyes!
Pour les budgets, certains ont des gros budgets et tant mieux pour eux en revanche il faut aussi laisser les petits pour donner une hétérogénéité au championnat de france.
Mais en tout cas je remercie l'organisation des dunes et marais pour faire passer les 4x4 en premier ce qui permet d'avoir un peu plus de spectacle et plus de participants sur ce rallye! On y participe pas mais on sera là pour les photos! bonne chance à tous et à vendredi!
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jacky herbert
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 17:07

Mais l'an prochain, ca devrait être comme à Dunes dans touts les rallyes TT
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christian LARRANDABURU
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 20:20

JM DUBAU a écrit:
Tout a fait, et qui pourra suivre ?
Quant aux silhouettes, ce que je voulais dire est que je ne suis pas exclusivement pour des silhouettes de 4x4, rejettant donc toute autre carrosserie: non, mon propos est de pointer du doigt l'inadequation des silhouettes de berlines et autres citadines dans une discipline de Tout Terrain, mais ca n'est pas le plus important; je vais meme jusqu'a dire que je ne comprends pas ( je sais que je ne suis pas le seul, mais ca n'est pas important ca aussi ! par contre ca n'enleve rien, au contraire, a la prouesse technique !) l'utilisation de moteurs de motos dans une "voiture" de rallye automobile Tout Terrain, cela aussi dilue notre identite bien particuliere. Je trouve tres bien, sans en faire un debat voire meme une querelle entre les "anciens" et les "modernes", les silhouettes de buggys, ca va tres bien dans notre sport (que je l'aime, la gueule de l'Iron Bug !!!).
Le debat est tres simple et porte autour de 2 ou 3 choses: les voitures evoluent, c'est normal et non criticable, mais elles vont de plus en plus vite et donc elles coutent de plus en plus chers, tout le monde actuellement ne pourra pas suivre. Ensuite, la consequence directe est que pour avoir un bon plateau dans un rallye, il est necessaire de mettre en place des pistes plus "roulantes" adaptees a ecs vehicules mais aussi bien plus securisees dans une ambiance environnementale de plus en plus exigeante avec raison. Enfin, la consequence de tout ca est que dans plusieurs annees, les specificites "Tout Terrain" auront ete tellement "adoucies" que cela sera dans les faits du rallye Terre avec les previsibles consequences de gestion nationale.

Il n'y a pas la matiere a dispute, nous avons tous la meme passion, et la meme facon de la vivre. Il s'agit seulement de savoir ce a quoi les gens desirent des maintenant , parce que les consequences sont generees des maintenant.

non mais pas de soucis, on se dispute pas, on donne nos avis, c'est bien non ?

Et du coup je suis toujours pas tout a fait d'accord avec toi sur le "Qui pourra suivre" ! En effet, ne faisons pas l'amalgame entre tous les équipages. Disons que les 15 premiers se partage les lauriers, la grosse artillerie et les gros budgets et bravo à eux. Après pour le reste, dont je fais partie, on est loin des 15 premiers (dans tous les domaines). Un jeune qui veut démarrer peut le faire avec moins de 10 000 € en 2 roues ou en 4x4. Biensûr, c'est une somme, mais c'est abordable. Voilà, biensûr qu'il y a une évolution perpétuelle, mais essentiellement pour 15 à 20 % du plateau. Bon nombre d'auto ont 10 ou 15 ans.
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeMar 07 Oct 2008, 21:14

christian LARRANDABURU a écrit:
non mais pas de soucis, on se dispute pas, on donne nos avis, c'est bien non ?
Oui, et c'est tres tres agreable, chacun s'exprime et tente de convaincre l'autre !
S'inquieter n'est pas crier au loup, bien loin de la, il est sain de s'interroger, et ensuite rechercher la meilleure reponse, la mieux adaptee, ou la moins mauvaise, aux ambitions collectives.
Bon courage a tous, et bonne course !
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Aurélien
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Aurélien

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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Oct 2008, 19:33

mon petit avis...
les 4x4 en premier c'est top, pas seulement pour le plaisir de rouler avec le public, de rouler tot le matin... J'aurrais bien aimer essayer de rouler dans des spéciales annulées cette saison, qui sait, peut être je serais passer avec mon enclume de 2t et 115/120ch, la ou des 2RM se plantaient...

la course a l'armement, a la puissance etc, je ne suis pas contre, il faut de l'évolution, tant que ça ne dénigre pas les petits budjets, aux autos vieillissantes. Dans une spéciale, "on est tous dans la même me.de", on gravit les même pentes, franchit les mêmes obstacles...etc, moins vite pour certains, c'est sur...
Ceux qui ne reste pas jusqu'au dernier concurent, avec comme excuse que "c'est moins intérressant", je trouve ça pas simpa pour ceux qui sont dans les voitures.

Ensuite, bien faire la différence entre un championnat Buggy et un trophé 4x4, il y a bien les deux, cela pour comprendre la différence de spectacles (extérieure du moins) entre les deux types de véhicules.

pour finir, la diversité des terrains, je suis pour, au moins pour la combativité du championnat, perso, j'étais moins a l'aise au Cimes, que je ne l'aurais été aux Dunes, j'ai un concurent, c'est totalement l'inverse... il en faut pour tous. Un championnat avec que des Cimes, je ne cours plus... Very Happy , mais, une fois par ans, je viens...
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MessageSujet: Re: les 4x4 !!!   les 4x4 !!! - Page 2 Icon_minitime

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