| | L'endurance tt et son avenir | |
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+7PAX tiotkalvas Jacques Devisme (JaDe) Nicolas ZANZI bossy christian LARRANDABURU laurent LEPETIT 11 participants | |
Auteur | Message |
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laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: L'endurance tt et son avenir Jeu 29 Mai 2008, 23:31 | |
| Rappel du premier message :
Après 3 épreuves force est de constater que le plateau est un peu dispersé, je m'explique premièrement la plateau par épreuve est à peu près constant je dirai seulement une 40e d'engagés, rappelons nous de certaines années à St Porchaire ou nous étions une 60e, mais là n'est pas à mon avis le point le plus important c'est la disparité des participants suivant les épreuves. Combien y a t'il vraiment d'engagés qui se présentent à chaques épreuves sur tout le championnat? Biensur il y a les aléas mécaniques, les rapprochements des épreuves tous les mois ne permettant pas toujours d'etre à la prochaine, mais aussi les longs déplacements couteux, et finalement certains font le choix de venir suivant l'envie, le budget, le moment, ou tout simplement l'envie d'etre à une plutot qu'à une autre. Un des probleme soulevé à St Pée c'est d'abord la répartition des points, en effet par exemple lorsque certains equipages decident de venir faire une ou deux courses dans la saison, meme avec la supression d'un resultat en fin d'année, cela porte forcement prejudice à certains habitués du championnat dans son intégralité. Bien entendu loin de moi l'idée qu'il ne faut pas les accueillir, mais une nouvelle donne des points serait plus appropriée. C'est pourquoi sur un autre post je proposais de donner un bonus de points à ceux qui se sont présentés à toutes les épreuves. D'autres part sachant qu'aujourd'hui malheureusement les primes d'arrivée n'existent plus, je serais, avec bien entendu laval des organisateurs, pour un engagement minoré pour ceux qui font de grands déplacements, afin de motiver ceux qui hésitent à faire de longs déplacements couteux. Voila se ne sont que quelques réflexions et idées, sans animosité, sans critiques directes, de simples sugestions. Aujourd'hui il faut absolument motiver les acteurs de cette dicipline à venir, nous avons la chance d'avoir un championnat qui existe depuis longtemp, malgré le faible nombre d'épreuves, les budgets sont perpetuelement en hausse, et c'est une dicipline qui coute cher, mais comme je le crois notament il faut que nous nous investissions dans notre championnat en étant présent sur les épreuves et toutes les épreuves si possible, et que certains comme Gilbert LUCAS, avec qui parfois je n'ai pas toujours été d'accord c'est vrai, on à coeur de promouvoir notre endurance. Alors venez à Arras pour montrer que notre championnat est bien vivant, que l'atmosphere qui y règne doit rester se qu'elle est, qu'il ne faut pas que certains oportunistes viennent juste faire quelques piges pour ne jamais revenir, ou profitent de certains concours de circonstances pour hold-uper un titre, en se basant sur des calculs comptables, et surtout que chacun se rappelle que l'ensemble du plateau quelle que soit la catégorie la classe ou le budget donne toute sa valeur au titre final. Un plateau basé sur l'élitisme n'apportera rien de bon à cette endurance qui est notre passion. Alors comme disait le Baron "l'important c'est de participer".......... J'attend vos réactions Laurent LEPETIT 16 | |
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Auteur | Message |
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bossy Hyper Actif
Nombre de messages : 1204 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Lun 16 Juin 2008, 13:46 | |
| Dire que les autres disciplines (Rallyes TT, Endurance) sont plus médiatisées est faux, la presse auto n'en parle pas plus, la presse 4x4 non plus, la presse non spécialisée encore moins ! Elles Couteraient moins cher ! Sans doute vrai pour les Baja si on rapporte uniquement aux kms parcourus, faux en rallyes avec 10-12 déplacements dans l'année durant 1 semains (recos comprises) pour 2 personnes, 3-4 jours (vérif ou prologue le vendredi, course samedi dimanche) pour le reste de l'équipe. Une mécanique (moteur - boite ...) qu'il faut hyper pointue (plus que fiable), des trains de pneus ... le tout pour rouler 1h30 en spéciale ... cher du Kms ! Reste que l'endurance doit se battre avec ses armes et qu'il faut mettre en avant ses plus, et si on veut bien jouer le jeu à la fédé, éliminer les moins. | |
|  | | tophe Super Passionné

Nombre de messages : 896 Date d'inscription : 27/06/2005
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Mar 17 Juin 2008, 09:10 | |
| - bossy a écrit:
- Dire que les autres disciplines (Rallyes TT, Endurance) sont plus médiatisées est faux, la presse auto n'en parle pas plus, la presse 4x4 non plus, la presse non spécialisée encore moins !
Elles Couteraient moins cher ! Sans doute vrai pour les Baja si on rapporte uniquement aux kms parcourus, faux en rallyes avec 10-12 déplacements dans l'année durant 1 semains (recos comprises) pour 2 personnes, 3-4 jours (vérif ou prologue le vendredi, course samedi dimanche) pour le reste de l'équipe. Une mécanique (moteur - boite ...) qu'il faut hyper pointue (plus que fiable), des trains de pneus ... le tout pour rouler 1h30 en spéciale ... cher du Kms ! Reste que l'endurance doit se battre avec ses armes et qu'il faut mettre en avant ses plus, et si on veut bien jouer le jeu à la fédé, éliminer les moins. disons simplement que dans une période de récession et de crise, il faut arréter de faire comme les banques, l'assurance, les fournisseurs internet,les téléphoniste etc... figeons les choses sans les casser toutes les 5min !!! | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Mer 18 Juin 2008, 15:57 | |
| Moi j'ai des ptis doutes sur l'avenir du championnat d'endurance pour plusieures raisons, mais surtout je le dis d'avance j'espere me tromper. 1er la legislation devient de plus en plus sévère et l'endurance à deja dûe cette année en voir les consequences... 2e l'apparition de nouvelles et nombreuses épreuves disons un peu différentes certe que l'endurance, mais qui ne manquent pas non plus d'interet pour des equipages par exemple ne voulant pas faire toute une saison, attention je ne remet pas en cause du tout le fait que certains innovent et ces innovations sont meme plutot sympas, mais cela éparpille peut etre encore plus les équipages qui voudraient roulez dans telle ou telle dicipline. 3e Nous nous sommes meme nous dans le Team TECHNIBAT posez la question, es ce que se ne serait pas sympa de faire par exemple une baja, 2 24 heures, une 6 heure, et peut etre par exemple la diagonale, plutot que de faire tout le championnat d'endurance qui demande d'importants déplacements, des budgets de plus en plus consequents, et comme on le sait tres ou trop peu de retombées médiatiques par rapports à nos annonceurs. Bien entendu l'exemple que je donne est aussi un investissement financier, mais cela laisse un peu plus de temp suivant le programme choisit de preparer l'auto et cela offre des heures de pilotages à nos pilotes. Bon evidement nous aimons l'endurance et le championnat nous sommes tombez dedans tout petits, mais franchement, parfois vu la tournure des évenements, la question se pose. Rassurez vous nous seront à Orléans si les portes moyeux sont pres, et nous seront aux 24 à PARIS. Mais non je ne suis pas triste. Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | Jacques Devisme (JaDe) Hyper Actif

Nombre de messages : 1197 Date d'inscription : 20/03/2008
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Mer 18 Juin 2008, 22:59 | |
| Laurent, je serai à Orléans, mais à pied !!! j'espère que cette fois ci mon cric ne servira plus à monter votre auto sur le plateau !!! ( voir la photo) [img] https://rallyett.forumactif.com/ [/img] | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Jeu 19 Juin 2008, 16:58 | |
| Merci pour le cric mais qu'est se que tu veux quand je ne suis pas la ils cassent tout expres !!!!! Eh bien rdv à Orléans et merci encore pour tes photos sympa et ta bonne humeur. Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 20 Juin 2008, 14:29 | |
| Voir le sujet sur les ravitaillements obligatoires, je sais pourquoi j'ai toujours été critiqué pour mes propos, mais là encore une fois, la réalité rejoint la fiction, et l'interprétation est une chose que malheureusement pour moi je ne dois pas maitriser encore. Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Lun 30 Juin 2008, 15:35 | |
| Pour des problemes techniques nous ne demandons si nous seront pret pour Orléans, j'espère que oui mais surtout dans la periode des vacances où nous arrivons cela va etre dur. J'espere tout de même que tout le monde va se mobiliser et seront present à Orléans, et que le plateau sera plus fourni qu'arras malheureusement pour eux. Malgré tous les aléas de notre dicipline, j'espere qu'elle vivra le plus longtemp possible. Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | bossy Hyper Actif

Nombre de messages : 1204 Age : 57 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Mar 01 Juil 2008, 19:54 | |
| Nous n'y serons probablement pas ... En ce moment, j'en ai un peu marre de tout. Coté boulot, 10 heures par jour, 6 jours par semaine pour faire rentrer des chantiers, se battre pour se faire payer le travail fait et comme les matières premières ont augmenté de 15 puis 25% en 5 mois engranger des fifrelins à la sortie. Des partenaires qui se battent pour faire vivre leurs boutique et qui ont d'autre priorité que de faire plaisir aux copains. Coté tous les jours, la vie à tellement augmenté que ce n'est plus avec un salaire moyen que l'on peut courrir, on peut à peine vivre ! Mais comment font ceux qui gagnent le smic pour se loger et manger ? Maintenant, un malus annuel pour les 4x4 pour relancer le marché ... Je crois que je vais me réfugier dans la cayolar avec un ane, deux brebis ... | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Mar 01 Juil 2008, 20:13 | |
| Sage décision mon ami en effet la vie est dure, et tous les jours on se le rappelle en passant à la pompe ou au super marché, pendant ce temp la on en entend certains qui vives sur des nuages, et continue à nous prendre pour des vaches à lait, y comprit dans notre passion mais c'est pas grave, les gentlemans drivers existent, et cela courons toujours heureusement pour les organisateurs. Je viendrais à Orléans meme si c'est juste pour voir les amis tiens moi au courant. Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 11 Juil 2008, 10:12 | |
| POUR CEUX QUI HESITENT ALLEZ A ORLEANS C'EST IMPORTANT
Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | Sylvain OMNES Administrateur

Nombre de messages : 1823 Age : 76 Date d'inscription : 24/05/2005
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 11 Juil 2008, 11:26 | |
| - laurent LEPETIT a écrit:
- POUR CEUX QUI HESITENT ALLEZ A ORLEANS C'EST IMPORTANT
Laurent LEPETIT 16 ------------------ Merci effectivement c'est important pour le maintien de l'épreuve tout simplement | |
|  | | bossy Hyper Actif

Nombre de messages : 1204 Age : 57 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 11 Juil 2008, 19:44 | |
| Il faut juste trouver les sous ! | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 11 Juil 2008, 22:26 | |
| Comme tu dis Bossy il faut d'une part trouver les sous, et ne pas etre bloqué par les fournisseurs.
Bon raconte tu en es où ?
Tu viens aux 24 h oui non ?
Allez gardons le moral
amicalement Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | yoda Hyper Bavard

Nombre de messages : 348 Age : 60 Date d'inscription : 29/02/2008
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Jeu 17 Juil 2008, 23:44 | |
| pour moi l'année 2008 c'est terminé. petit problème de santé. à 2009 peut etre 2 litre 2 roue motrices. a+  | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Sam 27 Sep 2008, 16:06 | |
| Aux 24 de France j'ai dialogué avec certains participants organisateurs par contre malheureusement personne de la fédération, en tous les cas certains echos me laisse penser que certains changements risque d'arriver en championnat d'endurance, inutile de donner des exemples étant donné que se ne sont que des on dit, j'evite ainsi les foudres des décideurs, mais je trouve qu'il est plus que temp de parler ici des nouveautées prévues pour le championnat, de maniere à ne pas etre prevenu dans les dernieres minutes, et de façon à pouvoir nous préparer et dialoguer sur les differents sujets. Je demande à tous les interlocuteurs et à tous les décideurs de nous confier les grandes lignes du championnat 2009 ainsi que les modifications ou hypotheses de travail sur la nouvelle réglementation si bien entendu modifications il y a ! le but n'est pas de polémiquer, mais tout simplement de savoir ou l'on va et de ne pas etre prevenu à la derniere minute, et mis devant le fait accompli juste quelques jours avant la premiere épreuve. L'année derniere les modifications de la reglementation sont parvenus si tardivement que par exemple certains ont investis dans des reservoirs qui aujourd'hui ne servent à rien. Les differents participants sont entrain de faire leurs comptes et leur budget, et il faudrait tenir compte de cet impératif financier. Alors je demande par l'intermédiaire de ce forum de COMMUNIQUER CLAIREMENT, et de nous faire savoir comment nous devons nous orienter pour cette nouvelle saison 2009, et je m'adresse aux décideurs de la Fédération, aux organisateurs, et aux représentants des pilotes. J' espère ne froisser personne comme j'ai put le faire la saison derniere parait il !! mais je demande seulement, que les choses soient faites en temp et en heure pour éviter les ambiguités.
Du dialogue et de la concertation naissent souvent les bonnes idées et solutions, mais surtout cela permet à chacun de savoir à quoi s'attendre.
Laurent LEPETIT 16
PS Pour les personnes m'ayant mis en cause cette saison, par mes commentaires critiques et parait il non constructifs, je tiens à signaler que vous pouvez m'envoyer des MP ici, dialoguer au tel si c'est important, mais inutile de laisser courir des rumeurs comme quoi je critique sans fondements et que je n'assume pas, ceux qui ont eu le courage et l'envie de dialoguer avec moi on sut me trouver, et pour ceux qui sont patients, relisez quelques uns de mes messages et prises de positions, et regardez se qui à été modifier ou aménagé cette saison c'est amusant comme cela se rejoint, un exemple parmi tant d'autres les ravitaillements aux 24 h de France, et bravo encore à Loulou d'avoir avec la fédé modifié la réglementation pour son épreuve. | |
|  | | PatriceDUPRET Passionné

Nombre de messages : 876 Age : 75 Date d'inscription : 01/06/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Sam 27 Sep 2008, 17:47 | |
| L'idée est très bonne, je dirais même excellente, mais il faudrait que les "décideurs et autres intrvennants dans les prises de décisions" consultent le Forum (sans être obligés de s'inscrire) et passent le mot aux administrateurs afin qu'on ait rapidement leurs compte-rendus de réunions. Mais ont-ils le temps de consulter notre toile ? | |
|  | | bossy Hyper Actif

Nombre de messages : 1204 Age : 57 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Dim 28 Sep 2008, 19:36 | |
| Vu certaines récations lors de briefing ou de discution en tête à tête, ils le lisent et trés attentivement même ! | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 03 Oct 2008, 17:21 | |
| Je n'ai pas participé au breifing des 24 donc je ne connais pas les réactions des protagonistes se qui est sur c'est qu'il ne faut pas me demander de me faire connaitre lors du breifing des 24 alors que je suis pratiquement toute l'année sur les courses de 6 heures et puis ceux qui ont cherhez à me contacter y sont arrivés sans probleme, je suppose qu'ils lisent aussi mes commentaires ici, c'est amusant de penser qu'il faut trouver un responsable ou coupable devant un auditoire alors que les trop rares qui ont osé me parler de ce costume de contestataire dont on m'affuble, ont tres vite compris une chose, ma seule motivation, sans aucuns autre interets est de faire avancer et perdurer cette dicipline que j'aime. Alors je ne decline pas l'invitation de certains, mais inutile de faire semblant de prendre mon avis en compte, alors que le but est juste de discrediter mes propos ou de les interpréter devant des pilotes qui eux n'attendent qu'une chose, c'est prendre le volant, je remarque juste que parfois certaines de mes remarques sont prises en compte, que certaines de mes idées sont même appliquées et finalement cela suffit à me faire sourire.
Bon ca c'est fait eh oui il a encore craqué le bougre
Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Jeu 16 Oct 2008, 20:11 | |
| étant tres occupé en ce moment, je sais cela vous fait des vacances, je viens vous laisser un ptit message pour vous dires que j'espère que les hautes instances vont comme je l'ai déjà dis, rapidement nous donner les nouvelles tendances du réglement, savoir à quoi s'en tenir, connaitre les principales modifications si bien entendu il y en a !! Beaucoups d'entre nous songent déjà à la prochaine saison, sont en train de budgeter et de s'organiser, et de préparer les autos pour 2009, alors soyiez sympas, clair, et précis, de façons à se que nous les amateurs, qui représentent le gros du plateau soit dit en passant, nous puissions être présent, et adaptés au nouveau réglement, et cela en ayant les grandes lignes des modifications si c'est possible le plus rapidement, cela evitera bien des déboires et désilusions et peut etre aussi des polémiques à venir, alors quand on peu faire simple autant ne pas faire compliqué. Bien entendu vous n'etes pas à ma disposition, rassurez vous je l'ai compris depuis longtemp, mais ne venez pas après nous dires qu'il est trop tard pour changer les choses, et que vous faites contre mauvaise fortune bon coeur, je vous demande juste d'anticiper 2009 si bien entendu c'est possible. Merci si vous prenez en compte cet avis tout à fait gratuit et sans sous entendus. Un fervant supporter de l'endurance tout terrain Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 17 Oct 2008, 12:28 | |
| C'est vrai que tu nous a fait des vacances.....on s'ennuyais La nouvelle réglementation arrive ! A PRIORI que des bonnes choses  |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 17 Oct 2008, 21:14 | |
| Eh oui Loulou on ne peut pas plaire à tous le monde, tu le sais bien, content de savoir que tu es rentré de vacances!!, bon trèves de bavardages merci pour le calendrier 2009, tu en sais plus sur la nouvelle épreuve dans le Nord ? Bordeaux je suppose que c'est St Laurent D'arces ou une autre ? Merci si tu as des infos, parce que toi apparement tu es en odeur de sainteté ou de sainté j'ai un doute sur l'orthographe !, et tu es toujours au courant le premier !!
A bientôt Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Ven 17 Oct 2008, 23:40 | |
| Salut Laurent, Eh oui rentré de vacances ?? Nous venons seulement de finir la remise en état de Chevannes... demain, bull dozer et niveleuse pour refaire le circuit pour l'année prochaine ! Pour la nouvelle épreuve dans le Nord je sais juste que ce sont les mêmes organisateurs que les 6 heures du Pas de Calais (team Bout's)...l'assurance d'une bonne organisation. Concernant Bordeaux c'est bien St Laurent d'Arce avec son trés beau circuit. Je ne suis pas particulièrement en odeur de sainteté ! je fais simplement partie, avec Gilbert Lucas entre autres, des membres du bureau de travail tout terrain dirigé par Bernard Demeuzois à la FFSA, ce qui me permet, comme chaque membre, de donner mon avis sur les projets de réglementation |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Sam 18 Oct 2008, 10:12 | |
| Merci JL pour les infos concernant les courses à venir en 2009, quand à l'odeur de sainteté, c'était tout simplement une boutade, parce que comme tu le sais, certains ne le sont pas toujours !! Intéressant ce bureau de travail sur le tout terrain, et vous etes nombreux ? Y a t'il et qui sont les représentants des pilotes pour les diciplines ? Simple curiosité pour parfaire mes connaissances Bonne continuation, salut Laurent LEPETIT 16 | |
|  | | PatriceDUPRET Passionné

Nombre de messages : 876 Age : 75 Date d'inscription : 01/06/2006
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Sam 18 Oct 2008, 13:30 | |
| On aimerait avoir l'organigramme de ce bureau de travail . Est-ce le même que celui qui concerne les autres disciplines (Autocross et ses dérivés, Rallyes TT, etc...). C'est souvent pas clair notamment au niveau des dates de réunions, de décisions, d'application, sans attendre la sacro-sainte bible accessible aux Licenciés (quand elle est parue) et sur le Net. Ce serai bien, je pense d'avoir les communiqués le plus vite possible, comme cela quand c'est n'importe quoi ou inutile les pilotes ont le temps de réagir. | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Sam 18 Oct 2008, 20:00 | |
| Salut Patrice, L'organigramme doit changer en grande partie...donc patience. Neanmoins le bureau de travail est composé d'organisateurs, de pilotes, d'officiels et d'instance fédérale. Ce bureau de travail ne concerne que les rallye TT et l'endurance TT, le seul reproche que je pourrais faire c'est la mixité des deux disciplines dans la même réunion, Mais Bernard Demeuzois, qui en est le Président est entrain d'y mettre bon ordre. Le but de ce bureau de travail est de presenter des ameliorations ou modifications de la réglementation générale au burea Directeur de la FFSA qui vient de ce réunir il y a quelques jours et qui devrait incésemment nous confier leur décision. Je comprend parfaitement l'urgence pour les pilotes de connaitre au plus vite la nouvelle réglementation 2009,qui, j'en suis persuadé n'aura que du bon par rapport à 2008 |
|  | | laurent LEPETIT Hyper Actif

Nombre de messages : 1409 Age : 63 Date d'inscription : 26/05/2007
 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir Lun 20 Oct 2008, 09:41 | |
| Que les saintes voix du tout terrain t'entendent A bientot Laurent LEPETIT 16 | |
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 | Sujet: Re: L'endurance tt et son avenir  | |
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