Compétition TOUT-TERRAIN en France

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 Challenge monotype 4x4 en endurance

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Jerome.Hardy
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Jerome.Hardy

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MessageSujet: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct 2007, 20:29

Rappel du premier message :

Cela fait longtemps que je cogite à une formule sympa et pas trop chère pour réaliser des 4x4 identiques afin de proposer un challenge monotype (avec des 4x4 que même niveau de préparation, T1 ou T2)...
Ce type de challenge fonctionnait bien dans les années 80-90 avec le Challenge Lada (en Groupe 2 et 4 à l'époque...)!
Apparamment, les droits FFSA sont devenus prohibitifs pour organiser ce genre de challenge, mais bon... je pense qu'il y a matière à négocier, comme dans tous les domaines...
Spécialisé dans les 4x4 MITSUBISHI depuis 1986 (eh oui...), j'aurai tendance à dire que les Pajero 3.2L DID ou les nouveaux L200 "Power 170" (qui ont une sacrée gueule) pourraient être une bonne base !
Une préparation "clé en main" ou un kit préparation (à monter soit même) sont des solutions à creuser...
Dans quelle fourchette de budget? (45.000 euros pour un véhicule neuf prêt à courir dans toutes les disciplines ?)... ou moins en partant d'un modèle bien diffusé en occasion.
J'aimerais avoir vos avis sur le choix du véhicule, le bugdet, le niveau de préparation (T1 ou T2), l'encadrement du challenge, les primes éventuelles... voir d'autres points (A l'époque du Challenge LADA, le vainqueur gagnait une LADA...).
A vos claviers !
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laurent LEPETIT
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 14:10

Je pense qu'effectivement la main mise des bugs sur les championnats en france, mais aujourd'hui je ne connais pas beaucoup de pilotes qui n'arrivent pas à vendre à leurs partenaires un vehicule de 45000euros sans compter sur le budget de fonctionnement pour faire de la figuration vis à vis des bugs, et a part certains chefs d'entreprise qui passent ca en budget de communication, je ne vois pas beaucoup de pilote investir autant. De plus ceux qui passent cela sur leurs boites, ils veullent se faire plaisir mais etre devant donc ils choississent des bugs. Un challenge de 4x4 pourquoi mais il faut un plateau homogene. Quand à tes super resultats avec ton pajero, bravo, mais tu sais aussi qu'en tout cas en endurance le plateau etait fait de vehicule vieillissant sans blesser personne, et que ton auto de nouvelle generation avec les nouvelles normes etait plus performante que bien des protos. Ceci ne met pas en cause tes tres bons resultats, mais entre un vieux toy en t1 ou un vieux range ou que sais je encore, il y avait un fossé dans la performance, l'evolution technique, par exemple sur les liaisons au sol, et meme si les correziens et d'autres ont luttes fort, le materiel n'etait pas à mon avis du meme niveau Laurent LEPETIT 16
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Pascal Machavoine
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 14:53

Mr Hardy juste une petite question :

Comment un constructeur peut-il s'engager dans un challenge alors qu'il ne sait pas commbien il y aura de voiture engagée ?

Que recherche MMC avec un tel engagement sur nos championnats alors qu'il possède une vitrine qui s'appelle le DAKAR .
Et pour la petite histoire Mr Saby est venu s'essayer à l'endurance avec un proto issu de DAKAR à St Porchaire .. MMC ne c'est pas investit dans ce championnat .

Le sport mécanique coute en Argent et en Investissement et comme le précise Laurent le plateau est constitué à un trés fort pourcentage de decideurs aux seins d'entreprises et il va de soit de passionnés et ce qui a permit à ce Championnats de vivre sur les épreuves de 6 heures .

Pour le Portugal je pense que la liesse populaire y est pour beaucoup et les seul buggys engagés sont ceux des Français ( mon ressenti après les 24 h du Portugal 2005 auquel j'ai participé ).

Salutations Sportives à tous .
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Jerome.Hardy
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 17:08

Laurent,

J'aimerais bien que les plateaux français de 4x4 soient au niveau de ceux des espagnols et des portugais.

Pour cela, il faut que leurs résultats soient reconnus et non pas englués dans un classement "scrach buggys et 4x4" où ils figurent à la 58ème places !

Je pense qu'il faut réserver des épreuves aux 4x4, comme la Baja de France par exemple. Ceci sera d'ailleurs le cas si elle devient FIA comme prévu. Déjà on y trouve un beau plateau de beaux 4x4, une douzaine de Bowler, les RIGA des létons, de beaux 4x4 qui font aussi les rallyes-raids... et qui ne viennent pas en rallye ou en endurance.

Pour moi l'avenir du 4x4 est dans un championnat et des épreuves à part, réservée aux 4x4, basés sur la règlementation FIA.
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 17:48

Pascal,

Ma démarche auprès de Mitsubishi est récente et je devrais rencontrer le Président de MMC France fin novembre.

L'objectif annoncé est essentiellement de promouvoir le L200 qui est malmené commercialement face à la concurrence Hilux et Navarra. Le projet serait franco-français, contrairement à leur engagement sur le Dakar qui est international. Les budgets ne sont pas les mêmes...

Enfin, tu fais bien de souligner que les seuls buggys engagés aux 24 h du Portugal sont ceux des français, et qu'ils gagnent... parce que les portuguais les ont admis bien qu'ils ne correspondent pas à leur règlementation. Une belle fleur qu'ils nous font là... (je ne suis pas sûr que cela dure!).
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Pascal Machavoine
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Oct 2007, 19:04

Jérome ,

OK je pensais que toutes les marques Niponnes Fonctionnaient à l'identique ( pouvoir de décision au pays du soleil levant et non sur le territoire national du représentant de la marque )

Englués pour les 4x4 je confirme ..........

En 2005 Samuel et moi-même nous finissons premier 4 x 4 proto (Zuzuki Vitara 1,6 l) au milieu de la meute des buggys et 11 ième au Championnat .............Quelqu'un s'en souvient-il ???

En 2006 Samuel,Stéphane et moi-même remportons le challenge 4 x 4 de série et ce n'est pas pour ceci que la marque sur laquelle nous concourrions a fait quelques chose pour 2007( à contrario de 2006 ).

Et oui il est beaucoup plus facile de trouver du partenariat technique que du sonnant et trébuchant ......

Pour le Championnat 4x4 2008 ; Gilbert Lucas et la Commission ont fait du bon boulot ( Nos remarques émises en 2006 lors des divers points de rencontre avec les représentants de la Fédé ont été écouté)

Salutations Sportives à Tous
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laurent LEPETIT
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Oct 2007, 23:23

Comme je l'ai precise sur l'autre sujet identique au bistro, je crois qu'il faut faire ressortir les 4x4 des garages, la reglementation 2008 devrais aller dans ce sens, mais un challenge monotype cela doit etre accessible financierement pour des amateurs et des jeunes voulant demarrer, donc il faut de petits 4x4 pas cher, ou des classes specifiques pour les vieux 4x4 pas cher , l'idee de jl dronne aux 24h de faire un challenge pour les 4x4 de plus de 20 ans est une bonne idee par exemple.
Bonsoir Laurent LEPETIT 16

Salutation à toi pascal on se rappelle avant la fin de la semaine a plus bisous à la famille
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Jerome.Hardy
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeJeu 01 Nov 2007, 09:45

Laurent,

Je reviens des vérifs de la TransAfricaine et du parvis de la Défense où sont exposées les voitures. Je peux te dire qu'il y avait principalement que des 4x4 récents à 80% - pour une épreuve qui se veut "historique". Beaucoup d'HDJ 80, de GR, de Defender, de pajeros 2 ou 3, d'ISUZU dernier modèle... Seulement une poignée de véhicules des années 80, et encore, ils les ont reconstruites car elles n'existaient plus (4L et R20 des frères marrreau, Range Rover 6 roues, 1 ou 2 vieux BJ...).

Je pense qu'il faut regarder en avant pour créer une formule intéressante, car nos vieux 4x4 n'intéressent pas les jeunes qui souhaitent avant-tout des voitures performantes.
La facilité pour eux, c'est de se tourner vers le buggy, la preuve, ils sont nombreux dans cette discipline.

Pour relancer le 4x4, il faut surtout l'implication d'un constructeur avec un modèle abordable. Je sais que cet adjectif a des valeurs différentes chez les pilotes, du "jeune" sans moyens au chef d'entreprise qui peut s'offrir un Bowler à 150.000 Euros. J'aimerai bien contenter tout le monde avec une formule qui permette surtout de boucler son budget.
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tophe
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeJeu 01 Nov 2007, 15:13

quoiqu'il arrive, il restera toujours différents niveaux d'investissements : la tranche des 150000, la tranche des 85000 et la tranche des 50000...

mais ces 3 tranches ne représentent qu'un quart des plateaux potentiels.


le reste , certains essayent de se positionner sur le créneau des 30000 ( le plus convoité car étant représentatif en quantité d'une grosse partie des pilotes, quelques soient leurs moyens ) exemple les MINICO dernièrement, les TOMCAT divers et variés etc.....

le seul truc, c'est que le sport TT en France n'a pas de "vrais" partenaires financiers du fait de sa moindre médiatisation ( liée aux choix fédéraux de développer les buggy ) donc la majeure partie des pilotes joue avec son porte monnaie personnel ,avant de pouvoir grapiller 2 ou 3 sponsors à 500 euros... c'est un fait qu'il sera dur de contrer je pense....
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bossy
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeVen 02 Nov 2007, 17:01

Je suis d'accord avec Jérome mais je ne vois pas dans la gamme Mitsu un 4x4 abordable et directement utilisable en compétition 4x4. Sans parler du prix des pièces ... Je reste parsuadé qu'il vaut mieux partir d'un modèle soit ancien (mais alors, plus de soutient de la marque) soit pas cher à la base.
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeVen 02 Nov 2007, 18:56

pour en revenir a l'eternel debat je crois qu'il faut vraiment que la fédé s'applique a motiver les pilotes de 4X4 récents et historiques sinon dans 4 ans les grilles de départ des epreuves d'enduranceseront constituées de quelques rares buggy car seuls les plus riches pourront tenir le coup je connais au moins 3 écuries de buggy qui ne tournent plus faute de budjet et au dela de la formule monotype il est essentiel de faire revivre les 4x4 en endurance qu'ils soient recents ou anciens
en fait ce qu'ont fait les organisateurs des 24heures de france est effectivement bien un challenge historique ca ne coute rien aux organisateurs et au moins on aurait l'impression de ne plus courrir uniquement pour la gloire
patrick
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeVen 02 Nov 2007, 21:56

c est pas parce que vous aller faire un chalenge 4x4 recent qui va attirer du monde faut deja faire rouler les vehicules qui sont dans les garages.attirer plus media journaux et tv et mettre des primes egaux pour chaque groupes .au 6h d orleans il y avait une reunion le samedi apres les essays ,ont etais qu une dizaines de pilotes pour parler avec les gens de fede pour le reglement 2008.c est pas maintenant qui faut parler de ca .c est parceque un constructeur va faire un chalenge que toulemonde va acheter un 4x4 et a quelle prix.
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laurent LEPETIT
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeVen 02 Nov 2007, 22:35

Jerome tu parle des verifs de la transafricaine, mais penses tu que les participants de cette epreuve sont les memes qu'en endurance ou en rallyett, pas dans la majorite, l'endurance c'etait avant tout des passionnes avec de faibles budgets et un etat d'esprit, meme s'il faut evoluer, et si les mentalites changent, il faut se rendre à l'evidence aujourd'hui beaucoup ont raccroches parce que le reglement ne prenait plus en compte les 4x4, ils peuvent revenir avec les budgets qu'ils ont si par bonheur ils se sentent motive par un reglement qui parait vu les projets 2008 les considerer non pas comme des chicanes pour les buggys mais par une course dans la course.
Un jeune qui demarre peu commencer avec un lada un vieux toy un gr ou autre, ou dans un petit 4x4 neuf, mais ce sera au depart en tous les cas par un petit budget. Je ne suis pas sur qu'ils vont directement sur les buggys.
C'est combien un budget pour la transafricaine ? Une saison d'endurance avec un vieux toy non !
Laurent LEPETIT 16
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeSam 03 Nov 2007, 02:23

laurent LEPETIT a écrit:
C'est combien un budget pour la transafricaine ? Une saison d'endurance avec un vieux toy non !
Laurent LEPETIT 16

Pratiquement le même...

Ne pas confondre le budget pour la TransAfricaine et celui du Dakar de ASO qui n'est plus abordable aux amateurs, ou uniquement ceux qui sont fortunés.
Wink
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitimeMar 06 Nov 2007, 14:08

Cher africain je ne pense pas que ce sont les memes que les pilotes habituels de l'endurance, mais peu importe, j'ai l'impression que certains revent tout de bout, aujourd'hui il est deja difficile de trouver des budgets pour faire rouler nos autos, certains essayent de les vendre depuis des annees, et vous pensez qu'en faisant un challenge monotype a 45000 euros H.T. l'engin, des dizaines vont se precipiter pour passer commande, et renforcer le plateau des 6 heures de 20 participants ! Jerome tu parles des 24 heures avec que des 4x4, mais si ce ne sont pas les buggys qui sont devant, se sera les 4x4 d'usines, ou ceux des teams qui ont le plus de moyens, je ne vois pas en quoi cela change a l'etat actuel des choses, il n'y a que la reglementation 2008 qui va changer quelque chose en revalorisant les classements des 4x4, le peu de spectateurs qui viennent, aiment voir les buggys tres spectaculaires, les puristes eux font biens la difference entre les 4x4 et les bugs.
Pour que les clients et les spectateurs potentiels viennent voir des 4x4 il faut de la variete, sinon voir des 4x4 tous pareils rouler pendant 6 heures non stop ils viendront une fois mais pas deux. Ceci n'engage bien entendu que moi, et je n'attaque personne en faisant ces remarques, je constate que le plaisir et l'interet des pilotes, n'est pas toujours en phase avec les spectateurs, et ca c'est certainement un des plus grave probleme de l'endurance.
Laurent LEPETIT 16

PS Bravo pour ton resultat avec le touareg salutations
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MessageSujet: Re: Challenge monotype 4x4 en endurance   Challenge monotype 4x4 en endurance - Page 2 Icon_minitime

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