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 MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE

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Julien Rivière
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 9:17

nico.martin a écrit:
NicoDal a écrit:
Pouvez-vous me dire quel est le poids mini des T1A6? (je ne retrouve pas dans la réglementation)

Car je pense que le rapport Poids/Puissance entre T1A5 (200cv voir plus pour 1400cm3) et T1A6 (270 cv grand maxi pour 2000cm3) n'est pas proportionel?!

Mais je me trompe peut-être!


Ouais moi aussi ça me chiffones, et ce depuis le début... Surtout quand on sait qu'un hayabusa sort déjà plus de 150cv de série (débridé) alors qu'en 2L, la majorité des moteurs font pas plus de 170-190cv... Donc puissance quasi égale mais 200kg de moins pour les classes 5...

mais bon, on est là pour s'amuser avant tout...

Il faut prendre le problème d'un autre point de vue.
Le Tomawak de Micka est le top de ce que l'on peut faire en T1A5. Il montre toutes les possibilités qu'offre le règlement en T1A5 et c'est tout à son honneur.
Rien n'oblige d'autres pilotes à monter des autos en T1A5 mais avec d'autres types de mécaniques. Pourquoi ne pas prendre des moteur 1400 de voiture genre Civic, Rover 214GSI... Ce sont des moteur super robustes qui font 100CV et peu couteux.

Petit calcul:
Top T1A5: 675kg avec moteur hayabusa de 180CV => Rapport Poids/Puissance: 675/180 = 3.75
Top T1A6: 825kg avec moteur Honda de 240CV => Rapport Poids/Puissance: 825/240 = 3.44

T1A5 version Junior: 675kg avec moteur de 100CV => Rapport Poids/Puissance: 675/100 = 6.75
T1A6 version Junior: 825kg avec moteur 150CV => Rapport Poids/Puissance: 825/150 = 5.5

T1A2 genre Fouquet ancienne génération: 1060kg pour 220cv => 4.8

Pour terminer, le matériel ne fait pas tout... Il faut aussi savoir prendre des risques et maitriser son auto dans toutes les conditions. Le meilleur exemple: Nicolas Larroquet.... Il avait la même puissance que tous les pilotes de T1A6 et pourtant il y avait peu de monde pour le suivre Laughing

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Jérôme
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 10:00

Merci Julien tes chiffres et tes explications vont peut être eclaircir les apprioris de certaines personnes.

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Jérôme PETIT
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nico.martin
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 18:22

Jérôme, si tu parles de moi, saches que je n'ai rien contre Mickael, si je faisais une voiture neuve, ça serait avec le même moteur que lui...

Ce qui me chagrine avec cette catégorie, et là, je n'en veux toujours pas à Mickael, c'est qu'on lance une nouvelle classe pour attirer les jeunes, petite cylindrée, petit budget (quoi que 35 M€ quand on est jeune, faut encore les trouver...). Or, qui dit jeune, dit aussi peu d'expérience. Je vois quand même mal des jeunes qui ont peu ou pas rouler en TT, se lancer avec des engins pesant 675kg (pour les meilleurs) avec des engins qui sortent 150cv sans forcer. Parce que faudrait quand même etre pas très malin pour monter un moteur de caisse qui sort 75cv, et le faire préparer alors que pour le même prix on aurait 150cv de série avec une séquentielle et que le réglement le permet. je trouve ça à la limite de la sécurité, et je sais pour en avoir beaucoup parler depuis un an avec de nombreuses personnes du milieu (connues et moins connues) que je suis loin d'etre le seul à le penser..

En ce qui concerne le Tomawak, il a le mérite d'etre le précurseur de la classe, en exploitant la liberté du réglement, et aussi d'etre super bien emmené par son pilote (et copilote;) ) et là je dis bravo, parce que vu la météo du gatinais, mener à la victoire une bombinette pareille, ça c'est du pilotage !

Pour finir, je trouves juste dommage que la fédé n'ait pas créer une classe avec pourquoi pas le même moteur mais norme française (donc bridé à 100cv) avec un poids de 750kg ( ce qui permettrait aux anciens chassis d'etre transformer en T1A5) avec classement spécifique et primes qui vont avec... Le moindre cout engendré aurait pu attirer plus de monde, en toute sécurité, et le spectacle en prime vu que tout le monde aurait la même puissance...

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Nicolas MARTIN

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alexis augustinowick
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 18:45

moi je suis tout a fais d accord avec nico

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Jérôme
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 19:29

Non nico je n'en ai après toi du tout, j'en ai même après personne ce que je voulais dire tu l'as dis toi même: il faut se battre avec le tomahawk pour arriver a un résultat comme celui ci. Je ne veux pas et Michael non plus d'ailleurs, qu'on pense que avec un tomahawk tout et jouer d'avance

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Jérôme PETIT
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Jérôme
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 19:51

Pour ce que tu dis a la fin, 100cv et 750 kg pour moi ce n'est pas très jouable (manque trop de puissance,couple) ensuite pensons a quelque chose le poids d'un moteur 2l + bv remplace par un moteur de moto par exemple, je pense que la perte de poids amènerai a passer dans la catégorie t1a5. Dernière chose pour qui c'est pour tout le monde pareil, personne n'est bride en puissance,le règlement impose seulement la cylindrée. On le vois d'ailleurs en t1a6 exemple bête : r21 txi et HONDA ...ou on peut voir d'énorme différence de puissance.

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Jérôme PETIT
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Sebastien chopin
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 20:12

Perso ce qui m'énerve c'est qu'on fait un procès sur la sécurité sous prétexte que l'auto ne serai pas assez lourde...

Comme l'a dit Julien un peu plus haut rapport poids puissance du Tomahawk : 3.75.
Faisons le calcul d'un T1A3 Fouquet dernière génération : poids disons 1250 kg (sachant que l'optimum est à 1120 kg) puissance 370 ch (nissan préparé). Résultat : 3.37

Le Tomahawk répond à la même réglementation sécurité que le Fouquet qui à un meilleur poids puissance (et je ne parle même pas de la voiture de Vincent Foucart avec le W12 dont la puissance dépasse 500 ch) donc où est le problème? Je n'entend personne dire que les top T1A représente un danger???
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nico.martin
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 20:26

Je donnais des chiffres comme ça Wink
Après, pour la limitation, je suis d'accord que l'on est libre... Ce que je voulais dire, c'est que pour une formule qui doit attirer les jeunes, l'idée d'une puissance unique est à mon avis judicieuse, dans le sens ou l'on pourrait faire une sorte de formule monotype. Quoi de plus simple alors que d'avoir un moteur de moto bridée avec la boite de série. Peu importe les perfs (enfin faut pas que ça soit trop veau non plus) du moment que tout le monde a la même mécanique, ou du moins proche.
Pour le poids, beaucoup de buggies en T1A6 sont anciens et doivent etre loin déjà des 825 kg.

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grenier juluien
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 20:55

exemple mon buggy 973 kilo et 140 chevaux et personne se plein car g un petit moteur ,

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Julien coudeu
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 21:27

Bonsoir quel est environ le prix d'un Tomahawk?
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Jérôme
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 22:33

Julien coudeu a écrit:
Bonsoir quel est environ le prix d'un Tomahawk?
. Cela depend de plein de chose , je peux te donner le numéro de Michael si tu veux.

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Julien coudeu
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 22:43

Non Non c'est bon ça ira!!! C'était juste pour savoir car si c'est le prix que J'ai entendu je suis pas sur que beaucoup de jeunes puisse sans payé un!!!!!
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Jérôme
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Mer 6 Mai - 23:49

Alors merci de ton intervention Julien. J'ai malgré tout du mal a comprendre ton point de vue... on parle de véhicule neuf ! Mais chaqu'un son avis et ici ce n'est pas le but du sujet de discution.

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Julien Rivière
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MessageSujet: ppo   Jeu 7 Mai - 9:35

Julien coudeu a écrit:
Non Non c'est bon ça ira!!! C'était juste pour savoir car si c'est le prix que J'ai entendu je suis pas sur que beaucoup de jeunes puisse sans payé un!!!!!

Le prix qui circulent sont pour un véhicule NEUF avec un bon rapport poids puissance et une boite séquentielle... Je ne pense pas qu'il faille comparer ce prix avec le prix d'un 2l 2rm d'occasion. Il faut comparer ce qui est comparable.
Mais là n'est pas le débat.
Je pense que tout a été dit sur le sujet d'origine que Jérôme a ouvert Wink

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Gregory Boucher
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 11:33

bonjour à tous

Suite au mouvement sur cette question, et une discussion avec Mickael , nous avons demander plus d'infos au niveau ffsa .

Nous avons pris la décision cette année exceptionnelement , d'un commun accord de changer la prime , pour là réunir en challenge 2 roues " T1A5 et T1A6 " confondus .

celle-ci devant être rediscuter courant de l'année entre organisateurs.

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Julien Rivière
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 11:41

gregory boucher a écrit:
bonjour à tous

Suite au mouvement sur cette question, et une discussion avec Mickael , nous avons demander plus d'infos au niveau ffsa .

Nous avons pris la décision cette année exceptionnelement , d'un commun accord de changer la prime , pour là réunir en challenge 2 roues " T1A5 et T1A6 " confondus .

celle-ci devant être rediscuter courant de l'année entre organisateurs.

Très bonne initiative cheers

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Sylvain OMNES
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 12:01

gregory boucher a écrit:
bonjour à tous

Suite au mouvement sur cette question, et une discussion avec Mickael , nous avons demander plus d'infos au niveau ffsa .

Nous avons pris la décision cette année exceptionnelement , d'un commun accord de changer la prime , pour là réunir en challenge 2 roues " T1A5 et T1A6 " confondus .

celle-ci devant être rediscuter courant de l'année entre organisateurs.


---------------------------------

Effectivement nous en avons discuté avec Denis BOUCHER (et d'autres) après le Gâtinais.

Au Gâtinais nous avons appliqué le règlement particulier, ce qui était necessaire, mais ceci ne nous empêche pas de réfléchir à des solutions
ensemble pour l'avenir (au moins les organisateurs des rallyes du "NORD" mais le cercle peut s'élargir).

L'idée est de raisonner "trophée rallye 4X4" et "challenge 2RM" et aussi d'aligner l'attribution des points si moins de 3 partants
avec le montant des primes (puisque dans ce cas les points championnat sont divisés par deux).

Sachant que la répartition des prix reste exclusivement de la responsabilité des organisateurs (et pas de la FFSA)

A suivre.............

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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 12:38

Jérôme a écrit:
Merci Julien tes chiffres et tes explications vont peut être eclaircir les apprioris de certaines personnes.

C'est ptête pour moi alors...

Car tu as lancé ce post alors que comme a dit Sylvain Omnès: quand vous vous êtes engagés (depuis 3 rallyes), vous connaissiez les réglements particuliers
Il y a certainement des précisions, voir des modifications dans la réglementation à apporter mais de là à dire que c'est intolérable et inexplicable, tu y vas fort!

Sinon en effet j'ai des à priori sur la catégorie (mais absoluement rien contre Michael biensûr, qui a suivi la réglementation, même s'il en est un peu à l'origine mais çà n'enlève rien au grand Pilote qu'il est!)

Par contre pour le rapport Poids/Puissance moi je penche plutôt pour un minimum de 200CV ce qui donne déjà 675/200 et donc 3.37Kg/CV (mais bon, les chiffres sont tabous)

Mais il y a surtout autre chose qui me choque au niveau de la réglementation: on nous a dit qu'on fait du rallye tout-terrain et que par conséquent nos autos doivent maintenant avoir des silhouettes de buggys, 4x4 ou SUV de série.
Donc pourquoi avoir le droit d'utiliser un moteur de moto? qui n'a rien avoir avec du 4x4
(par contre côté financier, pour la course à la puissance, même avec un moteur d'auto, il y aura toujours les préparations)


A vos avis M'sieurs, Dames!!!...

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Julien Rivière
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 14:13

[quote="NicoDal](...)Mais il y a surtout autre chose qui me choque au niveau de la réglementation: on nous a dit qu'on fait du rallye tout-terrain et que par conséquent nos autos doivent maintenant avoir des silhouettes de buggys, 4x4 ou SUV de série.
Donc pourquoi avoir le droit d'utiliser un moteur de moto? qui n'a rien avoir avec du 4x4
(par contre côté financier, pour la course à la puissance, même avec un moteur d'auto, il y aura toujours les préparations)


A vos avis M'sieurs, Dames!!!...[/quote]

Je te rejoins sur ce point mais la règlementation est assez précise (ou plutôt assez large Wink ):
Code:

Article 5: Moteur
5.1 Suralimentation (...)
5.2 Dans le respect de l'article 5.1 ci-dessus le moteur est libre.

Je pense que l'essentiel a été dit.
La FFSA étudie la question. Laissons leur un peu de temps pour étudier la question.

Dans tous les cas, rendez-vous tous à Soissons avec 2 Tomahawk?

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Sebastien chopin
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MessageSujet: Re: MESSAGE IMPORTANT URGENT INEXPLICABLE INTOLERABLE   Jeu 7 Mai - 21:15

Je vais jeter un pavé dans la marre sur le moteur de moto : on fait comment pour les suzuki samourai / santana moteur 1000? A la base c'est un moteur de moto adapté sur une auto. Idem pour le moteur des suzuki swift (je parle des anciennes pas des actuels). Est-ce qu'on doit accepté dans ce cas un buggy avec un tel moteur ???. Restons sérieux aucune critique ne s'est faite entendre lorsque Banyard est arrivé avec le moteur cyclone...
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