Compétition TOUT-TERRAIN en France

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 La nouvelle auto est en bonne voie !

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yorrick vergeau
Hyper Bavard


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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 14:34

Cest aussi pour cela que nous roulons avec un tomcat qui à presque tout du land rover ( chassi d 'origine ,ailes, baie de parebrise, parebrise,ponts,boite de vitesse , boite de transfert, arbres, demi arbres, mains meneuses , boitier de direction , ponpe de direction assistée., colone de direction... ) sauf la forme des portes et à cause de cela nous sommes dans la catégorie T1A et nous devons lutter contre tous les buggy , !!! ce n est pas vraiment normal , la réglementation devrait évoluer et permettent aux voitures avec chassis poutre d origine 4x4 d 'etre en T1B !!
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mosset
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 14:48

je ne comprends pas trop ton discour lorsque tu dis que tu es content de voir la mégane tartarin devenir un "suv" puisque la mégane dans tous ce qui est mécanique est resté identique.
je pense qu'un buggy ou une silhouette restera toujours devant et c'est quand meme un beau spectacle à regarder.
vous savez le spectacle lors d'une 6 heures je le savoure aussi bien en regardant un bon vieux 4x4 qu'une silhouette.
mais bon je pense que les deux catégories sont bien séparées lors des 6 heures et qu'il n'y a pas trop de problèmes alors n'essayons pas dans rajouter
Jerome.Hardy a écrit:
Joel, Sébastien...

Il a été décidé en effet d'interdire les silhouettes de BERLINE dans la règlementation 2010 pour les nouvelles autos et je trouve cela très bien.

Voici mes raisons:

1) pour en avoir discuté avec leurs rédacteurs en chef respectifs, les journaux spécialisés comme AUTO VERTE, 4x4 MAGAZINE, TOUT TERRAIN MAGAZINE qui diffusaient, il y a une dizaine d'années, 2 voir 4 pages sur les épreuves d'endurance ne relatent plus les résultats de nos épreuves car ils ne veulent plus diffuser d'images de BERLINES victorieuses à l'arrivée (Clio, 206, Mégane...).
Avec des buggys type "Fouquet", "Rivet","Phil's car", "Cazé" c'est différent car ceux-là véhiculent une image TOUT-TERRAIN.

2) le public, les sponsors et partenaires rencontrés sur nos épreuves depuis 20 ans ont du mal à assimiler que nos 4x4 "purs et durs", préparés pour le Dakar et autres rallyes-raids "intensifs" se fassent déposer par des BERLINES style Clio, 206 ou Mégane. Il faut leur expliquer que ces berlines sont en fait des buggys à châssis tubulaire, légers, supermotorisés avec carrosserie polyester.

Je suis heureux de savoir que la commission tout-terrain de la FFSA partage ces idées et qu'à l'avenir ces BERLINES disparaitront de nos épreuves au profil de T1 aux looks de SUV, 4X4 ou vrais buggys.

Je salue au passage l'initiative de mon ami Yves Tartarin qui a su transformer sa Mégane en Qashqaï pour lui donner un look de SUV.

Par contre je regrette que ce projet de NEW MEGANE qui verra le jour car il profite de l'application de cette règlementation en 2010 uniquement, soit porté par le président d'une association qui souhaite défendre notre discipline...

A ne rien n'y comprendre!

_________________
je suis jojo MOSSET
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Sebastien chopin
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 15:15

Jerome.Hardy a écrit:
Joel, Sébastien...

Il a été décidé en effet d'interdire les silhouettes de BERLINE dans la règlementation 2010 pour les nouvelles autos et je trouve cela très bien.

Voici mes raisons:

1) pour en avoir discuté avec leurs rédacteurs en chef respectifs, les journaux spécialisés comme AUTO VERTE, 4x4 MAGAZINE, TOUT TERRAIN MAGAZINE qui diffusaient, il y a une dizaine d'années, 2 voir 4 pages sur les épreuves d'endurance ne relatent plus les résultats de nos épreuves car ils ne veulent plus diffuser d'images de BERLINES victorieuses à l'arrivée (Clio, 206, Mégane...).
Avec des buggys type "Fouquet", "Rivet","Phil's car", "Cazé" c'est différent car ceux-là véhiculent une image TOUT-TERRAIN.

2) le public, les sponsors et partenaires rencontrés sur nos épreuves depuis 20 ans ont du mal à assimiler que nos 4x4 "purs et durs", préparés pour le Dakar et autres rallyes-raids "intensifs" se fassent déposer par des BERLINES style Clio, 206 ou Mégane. Il faut leur expliquer que ces berlines sont en fait des buggys à châssis tubulaire, légers, supermotorisés avec carrosserie polyester.

Je suis heureux de savoir que la commission tout-terrain de la FFSA partage ces idées et qu'à l'avenir ces BERLINES disparaitront de nos épreuves au profil de T1 aux looks de SUV, 4X4 ou vrais buggys.

Je salue au passage l'initiative de mon ami Yves Tartarin qui a su transformer sa Mégane en Qashqaï pour lui donner un look de SUV.

Par contre je regrette que ce projet de NEW MEGANE qui verra le jour car il profite de l'application de cette règlementation en 2010 uniquement, soit porté par le président d'une association qui souhaite défendre notre discipline...

A ne rien n'y comprendre!


Jérôme, je comprends ton point de vu ne t'en fait pas.
Je suis un pro silouhette buggy type Fouquet... et comme je l'ai écrit cette idée de mettre des silouhettes 4x4 me plait; Néanmoins je persiste en disant que cela n'apportera rien de plus. Pour connaitre les tenant et aboutissant du fonctionnement d'un journal - je suis moi même journaliste - je peux t'assurer que des titres comme auto-verte, passion 4x4... ne relateront pas plus les exploits des pilotes. La vrai raison c'est que ces journaux ont pris un virage vers le secteur porteur/vendeur des SUV (ce qui est normal vu que le marché est là) majoritairement vendu pour faire de la route. Le fait de revenir à une "image tout-terrain" ne nous donnera pas plus de place car la cible des journaux n'est pas dans nos disciplines mais elle est dans ce qu'on appelle par chez moi les 4x4 à moquette. Il suffit de regarder la place qu'occupait les preparations 4x4 dans auto-verte il y a 5 ans et celle qu'elle occupe aujourd'hui...
Le monde d'aujourd'hui est autophobe et surtout anti-tout-terrain. Les Suv passent en 2 RM à l'exemple du Qashqaï pour soigner leur image auprès de la population et ressembler le plus possible à une berline. C'est pourquoi je persiste à dire que la solution n'est malheureusement pas dans cette histoire de coque.
Il faut communiquer soit mais comment ?? Encourager des journaux comme Génération Terre par exemple qui ont relevé le défi de ne s'adresser qu'au marché de niche que nous sommes. Une autre solution serait de coupler nos rendez-vous avec d'autres manifestations ce qui permettrait une vrai ouverture (A l'image de Soissons où il y avait des démos de RC lors des vérifs). Enfin c'est avant tout à nous de franchir les barrières et d'ammener la discipline vers le grand public en organisant les vérifs en ville ou des manifestations en dehors des épreuves (Téléthon...)... On ne grandi que par soit même et non par la force des autres...
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BEN
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 16:25

iL Y A UN SONDAGE SUR LE SITE DES 24 HEURES DEPUIS QUELQUES TEMPS. ETES VOUS PLUTOT BUGGY OU PLUTOT 4X4? IL PARAIT LOGIQUE QUE PAR BUGGY ON COMPREND AUSSI SILHOUETTE.

VOICI LES RESULTATS
BUGGY 56% POUR
4X4 44% POUR

POUR MOI C EST SILHOUETTE, NOYTRE TEAM AURAIT BIEN AIME MONTER UNE FUTURE CITROEN DS3 OU TWINGO, NOUS AVONS DES GARAGES RENAULT ET CITROEN DONC RIEN D AUTRE, EN REVANCHE UN KOLEOS (PAS BEAU) OU UN C CROSSER (TROP GROS). BOF BOF.
TAMPIS IL Y A TOUJOURS L AUTOCROSS.

DOMMAGE DE BRISER LA DIVERSITE

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Benjamin BUJON

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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 16:53

BEN a écrit:
iL Y A UN SONDAGE SUR LE SITE DES 24 HEURES DEPUIS QUELQUES TEMPS. ETES VOUS PLUTOT BUGGY OU PLUTOT 4X4? IL PARAIT LOGIQUE QUE PAR BUGGY ON COMPREND AUSSI SILHOUETTE.

VOICI LES RESULTATS
BUGGY 56% POUR
4X4 44% POUR

POUR MOI C EST SILHOUETTE, NOYTRE TEAM AURAIT BIEN AIME MONTER UNE FUTURE CITROEN DS3 OU TWINGO, NOUS AVONS DES GARAGES RENAULT ET CITROEN DONC RIEN D AUTRE, EN REVANCHE UN KOLEOS (PAS BEAU) OU UN C CROSSER (TROP GROS). BOF BOF.
TAMPIS IL Y A TOUJOURS L AUTOCROSS.

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Il faut arrêter, rien ne vous oblige d'appeler ton buggy
actuel «Twingo », un buggy BUJON. Un buggy c'est déjà
une multitude éléments de voiture de série, personne ne va t'interdire de
prendre le départ d'une course parce que tu a des phares de Twingo .Ta carrosserie
n'est pas la même qu'une Renault Twingo Renault de base (elle est plus large,
plein d’ouverture) .ce que veux la fédération c'est d'évité l'utilisation
frauduleuse d'un nom de véhicule.

_________________
Antoine batot
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 20:37

bonsoir
je rebondis sur ce que dit Jerome Hardy concernant les medias et leur interet

ça fait un an deja que le TOMCAT coure et personne ne s'y est interessé au niveau medias , il faut presque les supplier pour avoir une photo de la voiture sur un magazine! alors que c'est le PREMIER TOMCAT construit en Europe pour l'endurance TT.

ça sert a quoi alors de vouloir respecter certaines choses pour "promouvoir" l'endurance ?

le propre du probleme n'est pas la a mon avis ( ce n'est que le mien!!!! ) et engendrer de telles polemiques ne fera pas avancer le probleme , bien au contraire! nous ne montrons que de mauvaises choses en faisant cela ( la presse ne doit pas etre sans nous lire!!! et on sait que certains journalistes font parti du plateau ...donc...)

Sportivement


CORINNE
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Jerome.Hardy
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 20:53

Que les choses soient claires !

Je suis POUR les buggys et POUR les 4x4. Ils se complètent dans le "paysage" de nos épreuves.

Par contre, je suis CONTRE les silhouettes de BERLINES qui n'ont rien à voir avec l'image TOUT-TERRAIN.

Une Clio, une Twingo, une 206 ou une Mégane n'ont rien de TOUT-TERRAIN. Elles ont déjà leurs places dans les rallyes asphalte, terre, rallye-cross ou glace.

Si notre championnat pouvait se différentier et recoller à l'image TOUT-TERRAIN comme dans les années 80-90 (où il y avait bcp de concurrents), il aurait davantage de succès comme au Portugal par exemple...

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Pilote et préparateur de mes 4x4 depuis 1986,
CFRTT, Endurance, 24h TT, Dakar, Altas, Tunisie, Shamrock, Bajas, Transorientale...
... et 34ème au Dakar 2009 !

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Max 62
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Ven 3 Juil - 21:37

Bonsoir; je trouve domage d'interdire les coques de berline, parce que, rappeler vous avec quelle genre de voiture à commençer Vincent Foucart en rallyes tous terrain, après tous ce n'est que de l'éstétique se qui compte est se qui ce trouve sous le capot AV où AR.
Nous somme en train de construire un buggy pour faire quelques étapes du championat de france rallyes, avec une coque de 306 ça fait bientôt 3 ans que l'on est dessus alors imaginé la pression quand on lit dans les nouvelles réglementation (plus de style berline) c'est pas trés marrant vu le prix des blocs fibre, enfin il faut de tous pour faire un monde!!!

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chassis peint, en cours de remontage!
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Torane
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 9:08

Il semblerait bien que j’ai réveillé les humeurs endormie.

Ne vous emballez pas, ce projet Mégane qui abouti partiellement aujourd’hui a été lancé à l’été 2008 et nous avons commencé à travailler sur le moule dès la fin septembre, soit bien avant que l’on soit informé de la nouvelle réglementation.

Ce programme était financé par des sponsors qui adhéraient, pour des raisons qui leur sont propre, à cette voiture et pas une autre, désolé mais je n’ai pas les moyens de refuser une aide financière.

Aide d’ailleurs qui fut handicapée par la suite des effets de la crise, retardant une présentation prévue initialement en mars 2008, coïncidant ainsi avec la sortie commerciale en concession du coupé Mégane.

La voiture devait même être motorisée avec le nouveau V6 3L diésel Renault qui, bridé à 235 cv, équipe la nouvelle Laguna Coupé, pour l’instant je me contenterai de mon ancien moteur entièrement révisé.

Voilà pour les circonstances de cette probable dernière silhouette « classique homologuée ».

Maintenant je pense qu’il est futile d’épiloguer le sujet des silhouettes « berline », les décisions fédérales ont été prises et il n’y a pas lieu d’y revenir.

Certes si je ne suis pas d’accord sur l’idée de la discréditation (les 205 T16, 405, ZX et autres Porsche…etc.n’ont jamais porté le discrédit sur les rallyes raid que du contraire), je suis néanmoins d’accorde avec toi Jérôme dans le principe qu’il est important pour l’Endurance Tout Terrain de se trouver une identité personnelle et n’y accueillir que des 4x4 ou des véhicules à look « original » est effectivement une bonne manière d’y arriver.

Cela étant, même si je suis un ardent défenseur des 4x4 et en particulier du développement du T1B, il n’en est pas moins certain que les buggies font parties du jeu et du spectacle.

Je dois avouer que personnellement j’ai goûté au pilotage d’un buggy il y a 2 ans et que j’en ai pris le virus.

Aujourd’hui, créer une caisse « originale », si vous n’êtes pas du métier vous coûte au minimum 20000 €, c’est exorbitant, alors que les propositions de caisses fibre de berline sont nombreuses et raisonnables (3000 €). D’autre part, je ne pense pas que nos amis Fouquet, Rivet et autres, souhaitent vendre une caisse qui se monterait sur un autre châssis que le leur et ils ont entièrement raison.

Cela rend donc l’accès au nouveau buggy qu’à des clients élitistes disposant d’un très gros budget.

La nouvelle réglementation devrait changer la donne, les professionnels de la fibre vont certainement nous proposer dans l’avenir quelques choix de look, enfin espérons le, mais pour l’instant…..

Alors ne nous emportons pas, la polémique avait disparu du forum et c’est un bien, ne la réanimons pas, là par contre nous apporterions un véritable discrédit sur l’Endurance et ses pratiquants.

Sportivement.

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Président de l' A.F.E.T.T.

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tophe
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 9:43

je crois surtout qu'une normalisation FIA ( échelle de poids , débattements etc .. )
ne peut que réduire les écarts et faire du bien à la discipline...


Les pays ou le TT fonctionne bien encore avec l'appuis des constructeurs, importateurs, concessionnaires , sponsors , médias n'ont pas développé de spécificité nationale .....


Ce qui nous manque en France c'est l'appuis d'une grande "locomotive" , de grands rallyes raids , ou la voiture vue à la télé en Janvier se retrouvait dans une épreuve nationale, avec son équipage, sa structure , ses mécanos ....un moyen de toucher et de voir le rève des grands rallyes raids !!!!


enfin c'est mon avis ....

ps : une silouhette de rav4 à moteur BMW , boite séquentielle , ponts mitsu , 1100 kg , 400 mm de débatements ne fera pas " du bien" à un KZJ de série ou à un pajéro DID , en terme d'image ...car il faudra justifier des 6/7 secondes au kilomètre d'écart auprès d'un sponsor éventuel....et de la différence de relance et de visuel auprès des médias ( éventuels ..... )

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Christophe GUIOT:back to Africa ...
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PAX
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 10:23

tophe a écrit:


ps : une silouhette de rav4 à moteur BMW , boite séquentielle , ponts mitsu , 1100 kg , 400 mm de débatements ne fera pas " du bien" à un KZJ de série ou à un pajéro DID , en terme d'image ...car il faudra justifier des 6/7 secondes au kilomètre d'écart auprès d'un sponsor éventuel....et de la différence de relance et de visuel auprès des médias ( éventuels ..... )


tout est dit...

et puis personne n'est dupe en voyant des silouhettes hyper larges et hautes on se doute bien que se ne sont pas les autos de monsieur tout le monde... meme si je préfaire les buggies "originaux"

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La nature est prévoyante : elle a fait pousser la pomme en Normandie sachant que c'est dans cette région qu'on boit le plus de cidre.
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cedricbujon
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 12:23

totol a écrit:
Il faut arrêter, rien ne vous oblige d'appeler ton buggy
actuel «Twingo », un buggy BUJON. Un buggy c'est déjà
une multitude éléments de voiture de série, personne ne va t'interdire de
prendre le départ d'une course parce que tu a des phares de Twingo .Ta carrosserie
n'est pas la même qu'une Renault Twingo Renault de base (elle est plus large,
plein d’ouverture) .ce que veux la fédération c'est d'évité l'utilisation
frauduleuse d'un nom de véhicule.


Bonjour,

Et bin mince alors.... Crying or Very sad après toutes les heures que j'ai passées à changer la caisse et désosser une twingo récupérée à la caisse... si c'est pas la même, alors je ne comprends plus rien Sad Embarassed

Plaisanterie à part : nous avons ce buggy silhouette car le hasard à fait que l'acquisition s'est présentée... et nous resteront sur cette silhouette simplement car nous n'avons pas les moyens et le temps de passer à autre chose... et pourtant j'ai découvert l'endurance sur un pajero silhouette... mais le plaisir est encore plus grand sur cette twingo, du fait de sa conception et pas par le fait de sa silhouette... ma foi, c'est le plaisir qui compte en fonction de ce que l'on peut faire, plus qu'un choix de stratégie de silhouette... et comme le dit Torane, le virus d'un buggy...

Les silhouettes permettaient de laisser plus de choix et d'imagination à tout le monde... et accabler des projets encore basé dessus, je ne trouve pas ça très courtois, surtout pour un projet démarré depuis longtemps et tout le monde n'a pas les moyens de prendre un virage à 360° pour rectifier le tir : au contraire, cela ne contribue pas à amener du monde...

On peut parler aussi de l'Andros, non ? ...

Mais si certains pensent qu'il faut associer obligatoirement une image 4x4 pour donner une image très médiatisée de l'endurance... qu'ils se battent là dessus mais je ne pense pas que ce soit la principale action à mener...

Laissons encore cette année le choix à chacun, une tolérance et une grande liberté à accorder que quelques mois encore, les fervents défenseurs du 4x4 de patienter ces quelques mois et après, le choix sera restreint... ce qui éteindra les polémiques... pour terminer tout simplement sur
Citation:
Alors
ne nous emportons pas, la polémique avait disparu du forum et c’est un
bien, ne la réanimons pas, là par contre nous apporterions un véritable
discrédit sur l’Endurance et ses pratiquants.
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PatriceDUPRET
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 12:58

Quand sur le forum le sujet anime les passions, c'est que c'est un bon sujet, dont il fallait parler pour avoir l'opinion de chacun. Ca sert à ça un forum.
Maintenant, on peut toujours voter ; mais il n 'y a que les inconditionnels qui voteront (et ceux qui n'ont rien à perdre de s'exprimer librement).
C'est donc ce que je vais faire :
contre les carrosserie de berlines
Pour les vrais buggys
Pour le look 4X4 Suv et vrais 4X4 (ça pourrait aider à aller séduire quelque gros (ou moyens) concessionnaire.
J'espère n'avoir embêté personne.
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David10
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 14:23

Chers amis, vous me flinguez. On a des disciplines qui souffrent, coûtent de plus en plus chers avec des organisateurs de rallye ou d'endurence à bout et la polémique est : silhouette ou pas ?
Bravo, le débat vole haut ! C'est une décision de la fédération mais elles est contestable. J'adore les buggys "type" (fouquet, etc...) mais les silhouettes aussi.
M. Hardy, la presse spécialisée que vous citez ne s'est jamais interesséz de manière approfondie à notre discipline : et le retour au look 4x4 va pas améliorer les choses car le problème reste l'image véhiculée par ces derniers. Enfin, les spectateurs ne sont pas dupes : il voit bien que la 206 de Favy n'est pas un modèle XS avec de plus grandes suspensions ! Faut pas prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas. Enfin, souvenons nous des 205, 405, Xsara ? Silhouette.... Et le trophée Andros ? Silhouette.... Et le rallycross si populaire et spectaculaire ? Silhouette...

Je n'ai qu'une proposition : et si on parlait des vrais difficultés ? Avec silhouette ou pas !

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David LELUBRE
Fan de TT depuis tout petit (c'était y a longtemps)
Faiseur de tableaux et d'interviews sur flashtouterrain.free.fr
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Jérôme
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 15:16

thumright

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Jérôme PETIT
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2009: Classe T1A5 avec Michaël CAZE sur le TOMAHAWK
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ingrand joel
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 21:50

Bonsoir a tous,moi qui suit issu du buggy,et qui maintenant roule en 4x4,je me fous de savoir avec quel véhicule je vais rouler, tout ce qui compte c'est avant tout de me faire plaisir derriere un volant,dans une bonne equipe,et pouvoir rouler c'est deja un privilege!,que malheureusement on est de moins en moins a partager en raisons des budgets que cela engendre.
Quand a la pretendu presse specialise,il y a des années que l'endurance ne les interresse plus,hormis quelques uns.(ACTION 4x4, GENERATION TERRE)
Et puis ces derniers temps,le4x4 est plutot devenu le tres politiquement incorrect,et la bete noire de nos soit disant ami ecolo,qui a mon avis se feront une joie belle d'interdire nos courses par ce que nos cher 4x4 pollus!il suffit de voir le merdier qu'il ont fait pour la croisiere blanche,excusez moi pour l'expression!
JE crois que pour l'instant,pour que la discipline survive,tous les vehicules seront les bienvenus,4x4,silhouette,et buggy,et vive le sport mecanique!

JOJO pilote du team PROTO KALVAS

PS: a propos d'equipe sympa,je remercie CEDRIC de m'avoir integré a la sienne.
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ApwaL
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 22:13

[quote="ingrand joel"]vive le sport mecanique! [quote]

Moi je n'ai ni volant, ni d'auto, je fais juste parti d'un public assidu et je veux continuer a regarder mes 4x4, buggys et berlines dans mon nuage de poussiere.
Je ne pense pas que l'on puisse associer une auto a une discipline, Joel le dit si bien ..... vive le sport mecanique!

_________________
<== Ma 2Cv
Pas de direction assistée
Pas d'A.B.S
Pas de vitres electriques
Pas d'airbag
Pas d'antidemarrage
PAS D'EMMERDE !!!!!!

Titou, Valerie & Patxi
AROSTEGUY Hervé
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 22:26

[quote="ApwaL"][quote="ingrand joel"]vive le sport mecanique!
Citation:


Moi je n'ai ni volant, ni d'auto, je fais juste parti d'un public assidu et je veux continuer a regarder mes 4x4, buggys et berlines dans mon nuage de poussiere.
Je ne pense pas que l'on puisse associer une auto a une discipline, Joel le dit si bien ..... vive le sport mecanique!



cheers thumleft bien dit

Corinne
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Prie bruno
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Sam 4 Juil - 23:05

[quote="marc lacroix"][quote="ApwaL"]
ingrand joel a écrit:
vive le sport mecanique!
Citation:


Moi je n'ai ni volant, ni d'auto, je fais juste parti d'un public assidu et je veux continuer a regarder mes 4x4, buggys et berlines dans mon nuage de poussiere.
Je ne pense pas que l'on puisse associer une auto a une discipline, Joel le dit si bien ..... vive le sport mecanique!



cheers thumleft bien dit

Corinne


Voila ce que je voulait enfin lire thumright
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LACROIX DIDIER
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MessageSujet: Re: La nouvelle auto est en bonne voie !   Dim 5 Juil - 6:12

bien dit 4X4 buggy le principal c'est de pouvoir prendre du plaisir et faire plaisir aux spectateurs non ,moi qui possede un buggy je trouve aussi le plaisir de voir passer des 4X4 donc pour moi je ne vois pas la polemique ,didier lacroix
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La nouvelle auto est en bonne voie !

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